{"id":809,"date":"2014-04-25T03:32:12","date_gmt":"2014-04-25T03:32:12","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp\/?p=809"},"modified":"2014-04-25T03:32:12","modified_gmt":"2014-04-25T03:32:12","slug":"el-ecologismo-igualitarista-enraizara-sobre-todo-entre-los-desposeidos-del-mundo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=809","title":{"rendered":"El ecologismo igualitarista enraizar\u00e1 sobre todo entre los despose\u00eddos del mundo"},"content":{"rendered":"
\t\"\"A partir de una primera pregunta de car\u00e1cter general sobre la crisis de nuestro tiempo, esta entrevista con Joan Mart\u00ednez Alier, recorre la formaci\u00f3n y el trabajo de un acad\u00e9mico, de un ecologista, de un ecosocialista que ha hecho confluir econom\u00eda pol\u00edtica, ecolog\u00eda, antropolog\u00eda social y termodin\u00e1mica en el desarrollo de una cr\u00edtica ecol\u00f3gica de la econom\u00eda, y en la construcci\u00f3n de una ecolog\u00eda pol\u00edtica que sirva de apoyo a los movimientos sociales del sur del mundo que luchan contra la degradaci\u00f3n del medio ambiente.<\/span><\/div>\n

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\tJoan Martinez Alier es catedr\u00e1tico del Departamento de Econom\u00eda e Historia Econ\u00f3mica de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, ex-presidente de la Sociedad Internacional de Econom\u00eda Ecol\u00f3gica (Internacional Society for Ecological Economics) y autor de numerosos libros y art\u00edculos de car\u00e1cter transdiciplinar de reconocido prestigio internacional.<\/span><\/div>\n
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\tLos discursos m\u00e1s avanzados de la izquierda social culpan al capitalismo de la situaci\u00f3n en la que nos encontramos, una situaci\u00f3n injusta desde el punto de vista socio-econ\u00f3mico y ecol\u00f3gico, y se\u00f1alan el socialismo como la alternativa para alcanzar una situaci\u00f3n distinta. Sin embargo, los experimentos de car\u00e1cter socialista llevados hasta ahora no se han caracterizado precisamente por su uni\u00f3n entre aspectos ambientales y sociales. \u00bfQu\u00e9 cree Vd. que la izquierda est\u00e1 haciendo mal en este sentido?<\/span><\/strong><\/div>\n
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\t\u00bfEn qu\u00e9 medida un ecosocialismo es posible en nuestra sociedad?<\/span><\/strong><\/div>\n
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\tMe parece bien el ecosocialismo, y tambi\u00e9n el eco-feminismo, pero ser\u00e1 un socialismo sin referencia alguna a los partidos leninistas del pasado. Me interesa m\u00e1s bien algo que se base en el gran movimiento por la justicia ambiental y social que hay en el mundo. El sistema de mercado no garantiza que la econom\u00eda encaje en los ecosistemas, ya que los mercados no valoran las necesidades futuras ni los perjuicios externos a las transacciones mercantiles, como ya se\u00f1al\u00f3 Otto Neurath contra Von Mises y Hayek en el famoso debate sobre el c\u00e1lculo econ\u00f3mico en una econom\u00eda socialista en la Viena de 1920. El conflicto entre econom\u00eda y medio ambiente no puede solucionarse tampoco con jaculatorias tales como \u201cdesarrollo sostenible\u201d, \u201ceco-eficiencia\u201d o \u201cmodernizaci\u00f3n ecol\u00f3gica\u201d. Ahora bien, si el mercado da\u00f1a a la naturaleza, \u00bfqu\u00e9 ocurri\u00f3 en las econom\u00edas planificadas? No s\u00f3lo explotaron a los trabajadores en beneficio de una capa burocr\u00e1tica de la sociedad, sino que preconizaron el crecimiento econ\u00f3mico a toda costa, y adem\u00e1s les falt\u00f3 la posibilidad, por ausencia de libertades, de tener grupos ecologistas que protestasen. Hay que inventar algo nuevo, pero eso no lo har\u00e1 un partido, sino una suma de movimientos sociales.<\/span><\/div>\n
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\t\u00bfCu\u00e1les son los momentos fundamentales que han influido sobre el desarrollo de esta posici\u00f3n, desde la perspectiva que nos ha expuesto, a lo largo de su rica experiencia intelectual y humana?<\/span><\/strong><\/div>\n
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\tDesde mis estudios en econom\u00eda en la Universidad de Barcelona y mi posterior especializaci\u00f3n en econom\u00eda agraria en Oxford, he ido madurando una cierta sensibilidad pol\u00edtica en relaci\u00f3n con la autonom\u00eda de las comunidades, un tipo de sensibilidad \u201cpopulista\u201d al estilo ruso, por decirlo de otra forma. Aunque al principio de los a\u00f1os 70 mis posiciones sobre la cuesti\u00f3n de las comunidades eran todav\u00eda las de un marxista abierto a las influencias de la antropolog\u00eda social y tambi\u00e9n sensible a las influencias del cient\u00edfico social Karl Polanyi, ya no estaba de acuerdo con la posici\u00f3n que defend\u00eda, por ejemplo, Hobsbawm en su libro Primitive Rebels (1959) seg\u00fan el cual los agricultores eran los rebeldes \u201cprimitivos\u201d y la verdadera vanguardia s\u00f3lo pod\u00eda ser el proletariado industrial y el partido del proletariado.<\/span><\/div>\n
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\tDigamos que en rigor no fui un anarquista, pero estaba muy influido por la historia de Catalu\u00f1a, y tambi\u00e9n por los intelectuales antifranquistas y libertarios del Ruedo Ib\u00e9rico, exiliados en Francia. Todas estas contaminaciones fueron determinantes a la hora de desarrollar esta sensibilidad anti-leninista. Tambi\u00e9n tengo que subrayar la importancia que tuvo, en este sentido, mi experiencia andina donde trabaj\u00e9 no s\u00f3lo la cuesti\u00f3n de la antropolog\u00eda ecol\u00f3gica, sino que tambi\u00e9n fui testigo de la resistencia \u201canti-moderna\u201d de las comunidades ind\u00edgenas, como en Ecuador, los huasipungueros, o en Per\u00fa, los huacchilleros, que viv\u00edan en haciendas: ellos no eran siervos a la manera feudal, sino campesinos que resist\u00edan a la \u201cmodernizaci\u00f3n\u201d capitalista.<\/span><\/div>\n
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\tDe esa manera, uno de sus temas principales de investigaci\u00f3n y trabajo ha llegado a ser el as\u00ed denominado ecologismo popular, la ecolog\u00eda de los pobres, especialmente en los pa\u00edses del Sur del mundo. Todo esto, siempre ha ido unido al af\u00e1n de indagar la relaci\u00f3n entre la econom\u00eda y el medio ambiente no s\u00f3lo en t\u00e9rminos monetarios sino sobre todo en t\u00e9rminos f\u00edsicos, analizando las incertidumbrelos problemas de inconmensurabilidad de valores, el problema de los lenguajes de valoraci\u00f3n, etc. llegando a ser uno de los pioneros en el campo de la econom\u00eda ecol\u00f3gica. \u00bfPodr\u00eda explicarnos estos dos diferentes planos de investigaci\u00f3n y c\u00f3mo se relacionan?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tHe sido, durante los \u00faltimos veinte a\u00f1os, uno de los principales actores en los demorados nacimientos de la econom\u00eda ecol\u00f3gica y de la ecolog\u00eda pol\u00edtica, as\u00ed como en explicar c\u00f3mo el enfrentamiento inevitable entre econom\u00eda y medio ambiente (estudiado por la primera de las dos disciplinas) abr\u00eda el espacio para el ecologismo de los pobres (estudiado por la segunda), potencialmente la corriente m\u00e1s fuerte del ecologismo. En este sentido, siempre he tenido la idea de que la econom\u00eda ecol\u00f3gica ten\u00eda que servir principalmente de apoyo a los movimientos sociales en el sur del mundo que est\u00e1n luchando contra la degradaci\u00f3n del medio ambiente, lo que me hace estar convencido de que el ecologismo igualitarista, y no el socialdarwinista,1 enraizar\u00e1 sobre todo entre los despose\u00eddos del mundo. Por ejemplo, los activistas de V\u00eda Campesina que incorporan temas de econom\u00eda ecol\u00f3gica, como la eficiencia energ\u00e9tica, la p\u00e9rdida de biodiversidad, la contaminaci\u00f3n qu\u00edmica, etc., aunque a veces sin conocer todos los supuestos te\u00f3ricos de esta disciplina. Y tambi\u00e9n el fuerte papel de las mujeres, que est\u00e1n a menudo a la vanguardia de las luchas populares ecologistas. Es sobre todo la aparici\u00f3n de ese formidable grupo de ecologistas de car\u00e1cter popular, as\u00ed como la fuerza y potencialidad que reconozco en ellos lo que me mantiene activo pol\u00edticamente, con una serie de viajes en Am\u00e9rica Latina, en la India, etc.<\/span><\/div>\n
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\t\u00bfEntonces se puede hablar de conciencia ecologista dentro de esos movimientos populares o sencillamente se trata de una lucha b\u00e1sica por la supervivencia?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tPara entender el asunto, el libro de Ramachandra Guha, acerca del movimiento Chipko es muy importante. \u00c9l demuestra c\u00f3mo un movimiento campesino, muy similar a otros movimientos de esta regi\u00f3n del Himalaya, pero tambi\u00e9n de otras partes de la India, lucha contra la nacionalizaci\u00f3n de los bosques, ya iniciada por la administraci\u00f3n colonial brit\u00e1nica, con el pretexto de realizar una gesti\u00f3n racional. Obviamente, esto significaba que los pueblos ind\u00edgenas perd\u00edan el acceso a los bosques, y de ah\u00ed las protestas. Tambi\u00e9n hubo luchas contra un proyecto de plantaciones, porque la comunidad prefer\u00eda el roble nativo en lugar de las plantaciones de \u00e1rboles de crecimiento r\u00e1pido como el pino, por ejemplo. Como se puede ver, estas luchas eran en realidad una forma de lucha por la biodiversidad, aunque se correspond\u00edan con los intereses de supervivencia de los que viv\u00edan all\u00ed. Pero, els resultantes, movimiento Chipko, que comenz\u00f3 en la d\u00e9cada de 1970 constituye s\u00f3lo un ejemplo t\u00edpico de este tipo de movimientos. Algo muy similar pasa con el movimiento de Chico Mendes en Brasil: un sindicalista que hab\u00eda aprendido a leer con la ayuda de un superviviente de la guerrilla comunista refugiado en el Amazonas, en la frontera con Bolivia. Mendes comienza como un defensor de los seringueiros, los recolectores de caucho de la selva amaz\u00f3nica, y posteriormente se da cuenta de la importancia de reclamarse como ambientalista, ecologista, quiz\u00e1s como una forma de protecci\u00f3n. Definitivamente, el ecologismo popular es un ecologismo que no sabe que es ecologista hasta la d\u00e9cada de 1970 o 1980, es decir, cuando ya era complicado no darse cuenta.<\/span><\/div>\n
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\tPero en muchos de los sectores m\u00e1s populares de los pa\u00edses del sur del mundo es innegable que existe una fuerte atracci\u00f3n y aspiraci\u00f3n a copiar los modelos de consumo y los estilos de vida del norte, de la parte enriquecida del mundo desde un punto de vista monetario. Muchos de sus l\u00edderes no esconden una perspectiva muy modernizadora, que hablan de la ecolog\u00eda como de un lujo del mundo rico. Tambi\u00e9n hay que reconocer que las sociedades pre-industriales o pre-capitalistas no siempre han protegido sus ecosistemas y sus servicios. Teniendo presente esto, \u00bfcu\u00e1l cree Vd. que pueda ser la verdadera fuerza del ecologismo popular?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tLa teor\u00eda del ecologismo popular no dice que todos los pobres del mundo son ecologistas porque, por supuesto, eso es falso. Lo que remarca, simplemente, es que en muchos conflictos ambientales, los pobres se alinean al lado de la preservaci\u00f3n de los recursos naturales, no por ideolog\u00eda ecologista, sino en virtud de sus propias necesidades de supervivencia, de preservar los medios de vida, a veces expresadas en un idioma culturalmente espec\u00edfico, como la idea de la santidad de las fuerzas de la naturaleza de algunos grupos ind\u00edgenas. Por el momento, en Am\u00e9rica Latina, Per\u00fa, Argentina, en particular, pero no s\u00f3lo, hay decenas de conflictos en torno a la miner\u00eda, por ejemplo, ahora mismo en Orissa (en India) por la miner\u00eda de bauxita, enormes conflictos entre grupos ind\u00edgenas como los Dongria Kondh que defienden la monta\u00f1a sagrada de Niyamgiri y las empresas extranjeras del aluminio. En este enero del 2009 he estado all\u00ed unos d\u00edas. Y habr\u00e1 m\u00e1s y m\u00e1s conflictos, porque el metabolismo de nuestra sociedad, la cantidad de energ\u00eda y materiales utilizados en el carrusel de la producci\u00f3n y el consumo, sigue aumentando m\u00e1s y m\u00e1s. No hay crecimiento econ\u00f3mico desmaterializado y la idea de \u201ccrecimiento econ\u00f3mico angelical\u201d, como Herman Daly dijo ir\u00f3nicamente, es una utop\u00eda. Lo que s\u00ed es posible es que la intensidad material de la econom\u00eda baje un poco en los pa\u00edses ricos, pero seguir\u00e1 creciendo en t\u00e9rminos absolutos. En Europa, por ejemplo, ya no producimos el aluminio y el acero, pero lo importamos, como el petr\u00f3leo, el gas, etc. Las econom\u00edas en apariencia m\u00e1s \u201climpias\u201d, funcionan sobre la base de importaciones \u201cbaratas\u201d, y son tan limpias porque trasladan hacia fuera el coste ambiental relacionado con la producci\u00f3n.<\/span><\/div>\n
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\tHacemos un peque\u00f1o par\u00e9ntesis justo en relaci\u00f3n a la \u00faltima idea que acaba de desarrollar. Cada vez m\u00e1s se escucha que hace falta un verdadero cambio del sistema, un cambio que muchos intelectuales c\u00f3mo Vd., c\u00f3mo Serge Latouche en Francia, llaman decrecimiento. \u00bfCu\u00e1les son, entonces, los puntos que deber\u00eda de incluir cualquier programa de decrecimiento?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tEl decrecimiento econ\u00f3mico ya lo tenemos aqu\u00ed, en la crisis del 2007-2008 del mundo rico. Este a\u00f1o bajar\u00e1n las emisiones de di\u00f3xido de carbono en Espa\u00f1a, en Estados Unidos, etc. Se junt\u00f3 la crisis financiera (por el exceso de hipotecas y de la construcci\u00f3n de viviendas) con una crisis econ\u00f3mica.<\/span><\/div>\n
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\tTodo eso ayudado por el precio del petr\u00f3leo (por el oligopolio de la OPEP, que se mantiene por la escasez de petr\u00f3leo a la larga). El coste energ\u00e9tico de conseguir energ\u00eda est\u00e1 aumentando. Este decrecimiento econ\u00f3mico deber\u00eda ser socialmente sostenible, hacen falta nuevas instituciones, redistribuir la producci\u00f3n, redefinir el trabajo para incluir el trabajo del voluntariado, tambi\u00e9n el trabajo dom\u00e9stico no remunerado, etc.<\/span><\/div>\n
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\tEntender que estamos a un nivel muy alto de ingreso, y que si bajamos un poco no pasa nada. Instituir la renta b\u00e1sica. Evitar el racismo con los inmigrantes. Estamos viendo lo que yo llamo \u201cla Segunda Muerte de Friedrich von Hayek\u201d. Estos d\u00edas vuelve Keynes, hasta los bancos piden que el Estado los nacionalice porque est\u00e1n temerosos de que los clientes pidan su dinero. Hace falta pues un cambio del sistema financiero. As\u00ed que este decrecimiento necesario hay que medirlo no tanto en t\u00e9rminos de PIB, sino con indicadores f\u00edsicos (menor uso de materiales, menor producci\u00f3n de gases con efecto invernadero, etc.) y aplicando el principio de precauci\u00f3n a las tecnolog\u00edas.<\/span><\/div>\n
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\tMientras que en los pa\u00edses ricos debe ocurrir esto, en los pa\u00edses m\u00e1s pobres hay que aumentar el uso de energ\u00eda porque todav\u00eda es muy bajo. Acerca de ese nuevo juego de equilibrios entre Norte y Sur, Vd. en muchas ocasiones ha hablado tambi\u00e9n del problema de la \u201cdeuda ecol\u00f3gica\u201d. \u00bfQu\u00e9 consideraciones har\u00eda al respecto?<\/span><\/strong><\/div>\n
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\tHay una gran injusticia en el mundo, el Norte tiene una deuda ecol\u00f3gica hac\u00eda el Sur, existe una deuda de carbono, adem\u00e1s de todas las deudas colonial y postcolonial que los europeos han contra\u00eddo en el Tercer Mundo.<\/span><\/div>\n
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\tSe deber\u00e1 evaluar el importe de dichas deudas, que podr\u00eda resolverse mediante la eliminaci\u00f3n de la totalidad o parte de la deuda externa de los pa\u00edses del Sur, por ejemplo, y desarrollando mecanismos institucionales para garantizar la reinversi\u00f3n del dinero ahorrado en los programas contra la pobreza y la promoci\u00f3n de energ\u00edas alternativas en el Sur.<\/span><\/div>\n
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\tVolviendo a sus investigaciones en el seno de la econom\u00eda ecol\u00f3gica y de la relaci\u00f3n con la econom\u00eda cremat\u00edstica, la ortodoxia dominante dentro del mundo acad\u00e9mico. En lo que se refiere a estas disciplinas, \u00bfpor qu\u00e9 y de d\u00f3nde nace esta dicotom\u00eda, y cu\u00e1les son los autores que han sabido expresarla con mayor lucidez y rigor cient\u00edfico?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tLa diferencia entre econom\u00eda y cremat\u00edstica fue explicada por Arist\u00f3teles en su libro Pol\u00edtica. Digamos que la primera es el estudio del abastecimiento del oikos o de la polis, mientras que la segunda es el estudio de la formaci\u00f3n de los precios en los mercados. La Econom\u00eda Ecol\u00f3gica critica el \u201cimperialismo\u201d cremat\u00edstico en dos casos: las extracciones de recursos energ\u00e9ticos y materiales agotables o lentamente renovables, y las inserciones en el medio ambiente. Y en este sentido la cr\u00edtica ecol\u00f3gica va a tocar un tema ante el cual la ciencia econ\u00f3mica no tiene ninguna respuesta convincente: la inconmensurabilidad de los elementos que componen la econom\u00eda. La Econom\u00eda Ecol\u00f3gica empieza, pues, poniendo en solfa con mucho gusto buena parte del instrumental de la econom\u00eda ortodoxa, y a continuaci\u00f3n trata de explicar el uso de energ\u00eda y materiales en ecosistemas humanos. Este punto de vista ha existido por lo menos desde hace unos 120 a\u00f1os (con Frederick Soddy, Patrick Geddes), pero pocos de los autores de la segunda mitad del siglo XX como Paul Ehrlich, Herman Daly, Barry Commoner, Howard y Eugene Odum, David Pimentel, Ren\u00e9 Passet, Kenneth Building o Nicholas Georgescu-Roegen, han conocido a sus predecesores, cuyas obras yo estudi\u00e9 en mi libro de 1987, Ecological Economics. En este libro expliqu\u00e9 que Podolinsky en 1880, seg\u00fan reconoce Vernadsky en 1925 en su libro Geoqu\u00edmica, estudi\u00f3 la econom\u00eda agraria como un sistema abierto a los flujos de energ\u00eda. Y eso le hace un importante precursor de la Econom\u00eda Ecol\u00f3gica.<\/span><\/div>\n
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\tUnos de los indiscutidos padres de la econom\u00eda ecol\u00f3gica del siglo XX fue el ya citado Nicholas Georgescu-Roegen. \u00bfC\u00f3mo se acerc\u00f3 a \u00e9l y qu\u00e9 obra destacar\u00eda del economista rumano?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tGeorgescu-Roegen es muy importante. En 1971 public\u00f3 su gran texto, La Ley de Entrop\u00eda y el Proceso Econ\u00f3mico, y uno de mis grandes amigos, Jos\u00e9 Manuel Naredo, un joven economista que trabajaba por aquel entonces en la OCDE en Par\u00eds, me lo se\u00f1al\u00f3. Ya sab\u00eda un poco acerca de \u00e9l, porque fue tambi\u00e9n un experto en econom\u00eda agraria, y en 1960 hab\u00eda publicado un art\u00edculo sobre la econom\u00eda campesina en Europa Oriental, donde todav\u00eda no explicita el an\u00e1lisis de la econom\u00eda en t\u00e9rminos del flujo metab\u00f3lico de energ\u00eda. Su libro de 1971 que, como un poco toda su obra, resulta bastante dif\u00edcil de leer, representa un texto fundamental de la Econom\u00eda Ecol\u00f3gica. El supo investigar de manera atrevida pero brillante sobre los asuntos de la bioeconom\u00eda, c\u00f3mo la denomina \u00e9l, sabiendo tender, gracias a su enfoque transdisciplinar, puentes fundamentales entre econom\u00eda, termodin\u00e1mica y ecolog\u00eda a la hora de explicar c\u00f3mo el proceso econ\u00f3mico se da dentro de un sistema abierto a la entrada de materia y energ\u00eda y a la salida de residuos.<\/span><\/div>\n
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\tLas preocupaciones por tender puentes entre las ciencias de la naturaleza y la ciencia econ\u00f3mica seguramente representan un aspecto fundamental para los economistas ecol\u00f3gicos, y en Georgescu todo esto estaba relacionado con la aplicaci\u00f3n de la segunda ley de la termodin\u00e1mica a la teor\u00eda de la producci\u00f3n. \u00bfPodr\u00eda comentar algo m\u00e1s acerca de esta ley y su importancia dentro de la Econom\u00eda Ecol\u00f3gica?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tLa teor\u00eda econ\u00f3mica neocl\u00e1sica describe la econom\u00eda como un sistema cerrado en el que las mercanc\u00edas se intercambian a trav\u00e9s de un sistema de precios regulados por el mecanismo de la oferta y la demanda. Esto tiene alguna utilidad en la medida en que ha desarrollado una serie de ideas relativamente interesantes, pero en \u00faltima instancia se trata de una visi\u00f3n ontol\u00f3gica equivocada, a\u00fan cuando puede ser metodol\u00f3gicamente aprovechable.<\/span><\/div>\n
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\tEn realidad, la econom\u00eda es un sistema abierto que no puede funcionar sin los insumos de energ\u00eda y materiales, comenzando con la energ\u00eda del sol a trav\u00e9s de la fotos\u00edntesis, o el carb\u00f3n y el petr\u00f3leo, que son acumulados, almacenados gracias justo a la fotos\u00edntesis.<\/span><\/div>\n
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\tPero este sistema produce tambi\u00e9n residuos. En volumen, el residuo m\u00e1s importante es el di\u00f3xido de carbono, pero tambi\u00e9n cadmio, residuos radiactivos, que son pr\u00e1cticamente imposibles de reciclar. Hay gr\u00e1ficos para ilustrar la naturaleza abierta de un sistema como el econ\u00f3mico, como los publicados por Ren\u00e9 Passet, en su libro Principios de Bioeconom\u00eda (traducci\u00f3n al castellano de su obra L\u2019\u00e9conomique et le vivant de 1979).<\/span><\/div>\n
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\tCreo que Passet fue el primero en mostrar gr\u00e1ficamente la econom\u00eda como un subsistema de un sistema m\u00e1s amplio. As\u00ed que en este sistema, no todo es reciclable. Esto es lo que la econom\u00eda neocl\u00e1sica denomina \u201cexternalidades\u201d, y que pretende \u201cinternalizar\u201d por medio del sistema de precios, como si fuera s\u00f3lo una cuesti\u00f3n de detalle. En general, los economistas hablan de energ\u00eda y materiales sin preocuparse por las leyes que gobiernan la \u201cgesti\u00f3n\u201d de esos recursos.<\/span><\/div>\n
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\tEn concreto, el economista rumano dec\u00eda que las dos leyes eran la limitaci\u00f3n f\u00edsica a la expansi\u00f3n del sistema econ\u00f3mico, y que la nueva ciencia de la termodin\u00e1mica representaba la f\u00edsica del valor econ\u00f3mico.<\/span><\/div>\n
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\tPara concluir esta entrevista. Lo que se deduce de lo que ha mencionado anteriormente es que el tema de los flujos de materia y energ\u00eda, as\u00ed como la importancia de las leyes f\u00edsicas en los procesos econ\u00f3micos, son cuestiones fundamentales en la reflexi\u00f3n que se est\u00e1 llevando desde hace algunas d\u00e9cadas a nivel acad\u00e9mico. \u00bfPiensa Vd. que en algunos autores existe la clara intenci\u00f3n de elaborar una teor\u00eda puramente energ\u00e9tica del valor econ\u00f3mico?<\/strong><\/span><\/div>\n
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\tNo, pienso que ya no hay tales autores. Yo creo que una teor\u00eda del valor energ\u00e9tico es equivocada. La importancia del segundo principio de la termodin\u00e1mica para la econom\u00eda es que la energ\u00eda no se puede reciclar.<\/span><\/div>\n
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\tQuemamos petr\u00f3leo, y se acab\u00f3, la energ\u00eda se \u201cdisipa\u201d, ya no sirve para mover el autom\u00f3vil. Y el petr\u00f3leo tiene un stock limitado, estamos llegando al pico de la curva de Hubbert. Y adem\u00e1s al quemarlo, el petr\u00f3leo produce di\u00f3xido de carbono y por tanto aumenta el efecto invernadero. Esos aspectos quedan ocultos en la econom\u00eda convencional. Los precios est\u00e1n mal puestos.<\/span><\/div>\n
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\tPero no creo que podamos o debamos contar todo en unidades de energ\u00eda con la intenci\u00f3n de servir de gu\u00eda para decisiones sociales.<\/span><\/div>\n
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\tNota<\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t1- El socialdarwinismo es la creencia de que el concepto de selecci\u00f3n natural entre las diferentes especies mediante la lucha por la existencia, y el consecuente triunfo de las m\u00e1s adaptadas, resulta tambi\u00e9n aplicable a distintos grupos humanos (J. Mart\u00ednez Alier y K. Schl\u00fcpmann, La ecolog\u00eda y la econom\u00eda, FCE, M\u00e9xico, 1992, p. 25).<\/span><\/div>\n
\tEcoportal.net<\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPor Monica Di Donato<\/span><\/strong><\/div>\n
\tFuente: Eco Portal <\/a><\/span><\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A partir de una primera pregunta de car\u00e1cter general sobre la crisis de nuestro tiempo, esta entrevista con Joan Mart\u00ednez<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-809","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-c48-lectura-de-contexto"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/809","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=809"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/809\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=809"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=809"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=809"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}