{"id":491,"date":"2013-10-22T00:58:56","date_gmt":"2013-10-22T00:58:56","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp\/?p=491"},"modified":"2013-10-22T00:58:56","modified_gmt":"2013-10-22T00:58:56","slug":"brasil-avisa-que-quiere-ser-potencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=491","title":{"rendered":"Brasil avisa que quiere ser potencia"},"content":{"rendered":"
\tA Ra\u00fal Zibechi le interesa el conflicto. Lo din\u00e1mico. Lo que cambia o lo que constantemente est\u00e1 en proceso de transformaci\u00f3n. En fin, le gustan los problemas. Por eso investig\u00f3 temas como el estallido social de la Argentina en el a\u00f1o 2001. Y por eso su \u00faltimo trabajo lleva como t\u00edtulo un disparador: \u00abBrasil, \u00bfel nuevo imperialismo?\u00bb, editado por Lavaca Editora. El periodista uruguayo, especialista en temas internacionales, explic\u00f3 ante Tiempo Argentino, la importancia que tiene Brasil en el contexto regional y global, la agon\u00eda que experimenta Estados Unidos como potencia hegem\u00f3nica y los desaf\u00edos que tiene por delante el proceso de integraci\u00f3n latinoamericana. <\/div>\n

<\/p>\n

\t <\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\"\"\u2013\u00bfPor qu\u00e9 Brasil?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Mi inter\u00e9s en Brasil es porque el mundo est\u00e1 cambiando muy r\u00e1pidamente. La hegemon\u00eda estadounidense hoy ya no es lo que era. Y en la regi\u00f3n aparece una reconfiguraci\u00f3n importante que viene de los ’90. Hoy eso se profundiz\u00f3, sobre todo con la crisis de 2008. La aparici\u00f3n de Brasil como potencia regional y global es, en parte, una consecuencia de los cambios que est\u00e1n habiendo en el mundo: la aparici\u00f3n de los BRICS, de que en poco tiempo China va a superar el PBI de Estados Unidos. Tambi\u00e9n es consecuencia del crecimiento de Brasil, no s\u00f3lo econ\u00f3mico, sino como factor de poder. En general, en el mundo se hace un paralelismo entre econom\u00eda y poder, y no es tan as\u00ed.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfQu\u00e9 otros factores influyen?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Hay un factor subjetivo, de orden pol\u00edtico, que es que un pa\u00eds tenga un proyecto estrat\u00e9gico: un proyecto de Naci\u00f3n y un proyecto de regi\u00f3n, que es lo que tiene Brasil. En 2008, el pa\u00eds defini\u00f3 la estrategia nacional de Defensa. Brasil est\u00e1 construyendo su primer submarino nuclear. Hay solo cinco pa\u00edses en el mundo que pueden hacerlo, eso quiere decir que Brasil domina buena parte del ciclo de la tecnolog\u00eda nuclear y, aunque no tiene bombas at\u00f3micas, podr\u00eda hacerlas. Si vos mir\u00e1s los cinco pa\u00edses m\u00e1s importantes del mundo desde el punto de vista del tama\u00f1o de la poblaci\u00f3n y de las riquezas que tienen, Brasil est\u00e1 ah\u00ed.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfBrasil representa un nuevo tipo de imperialismo?<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013No, por tres razones b\u00e1sicas. Una, porque los pa\u00edses del sur no est\u00e1n condenados a repetir la historia del norte. Eso ser\u00eda una visi\u00f3n muy colonial que yo no comparto. El imperialismo es la consecuencia de una historia europea y norteamericana que nace con el colonialismo. Los pa\u00edses del sur no tienen por qu\u00e9 repetir esa misma historia. La segunda cuesti\u00f3n es que Brasil defini\u00f3 un proyecto de integraci\u00f3n regional salvaguardando las asimetr\u00edas con los pa\u00edses m\u00e1s chicos (Uruguay, Bolivia, Paraguay y Ecuador) y est\u00e1 transitando un proceso de integraci\u00f3n regional m\u00e1s o menos igualitario, cosa que no hizo Estados Unidos con su periferia. Y en tercer lugar, para que haya un imperialismo, tiene que haber un pa\u00eds imperialista y elites locales sujetas a ese imperialismo. No est\u00e1 claro que los pa\u00edses de la regi\u00f3n est\u00e9n dispuestos a servirles a Brasil como plataforma de una expansi\u00f3n imperialista. Yo creo que hay un escenario abierto: Brasil puede llegar a convertirse en un imperialismo, pero hoy no lo es.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfC\u00f3mo influye esa posici\u00f3n de Brasil a nivel regional?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Implica la creaci\u00f3n de c\u00edrculos conc\u00e9ntricos. Brasil tiene una alianza estrat\u00e9gica con Argentina y Venezuela. Esa alianza lo lleva a negociar permanentemente sus v\u00ednculos. Se habla mucho de las asimetr\u00edas comerciales, el problema de la industria automotriz. Bueno, ah\u00ed hay una negociaci\u00f3n permanente: Brasil no impone todo lo que quiere. Obviamente, tiene la quinta industria del mundo, tiene multinacionales muy poderosas, y Argentina y Venezuela no est\u00e1n en esa situaci\u00f3n. Entonces, no puede haber igualdad total, pero s\u00ed hay negociaci\u00f3n. Brasil, adem\u00e1s, tiene una industria militar importante y est\u00e1 tratando de que otros pa\u00edses de la regi\u00f3n se sumen a esa industria.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfC\u00f3mo ve la relaci\u00f3n entre Brasil y EE UU?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013La relaci\u00f3n hist\u00f3rica ha sido de lo que se llam\u00f3 \u00abcooperaci\u00f3n antag\u00f3nica\u00bb. Durante mucho tiempo Brasil jug\u00f3 el papel que le ven\u00eda bien a EE UU, e incluso por momentos fue el subgendarme de la regi\u00f3n. Hoy en d\u00eda, y gracias a Edward Snowden, aparece al desnudo el antagonismo. No es que Dilma estuviera enojada en la Asamblea de Naciones Unidas: es que no pod\u00eda decir otra cosa, porque es una potencia y una potencia no puede permitir eso. Adem\u00e1s, el espionaje no s\u00f3lo fue a Dilma, sino tambi\u00e9n a Petrobras, la primera petrolera en explotaci\u00f3n en aguas profundas. Y hoy en d\u00eda, teniendo en cuenta que el petr\u00f3leo en tierra se est\u00e1 agotando, vemos que el espionaje de EE UU fue estrat\u00e9gico. No hubo un berrinche de Dilma, sino una reacci\u00f3n de un pa\u00eds potencia.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfEE UU perdi\u00f3 poder hacia el resto del mundo?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Sin dudas, pero los procesos de p\u00e9rdida de influencia son como granitos de arena, que en cierto momento se ven como una tormenta. Hoy por hoy, cualquiera desaf\u00eda a EE UU. Pa\u00edses muy chiquitos, muy d\u00e9biles. Sin dudas, la capacidad de EE UU de alinear al resto del mundo es cada vez menor, incluso con sus socios habituales.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfPor qu\u00e9 cree que ocurri\u00f3?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Todas las hegemon\u00edas (la espa\u00f1ola, la brit\u00e1nica, la estadounidense) tienen un per\u00edodo de auge, uno de meseta y otro de decadencia. Y en los \u00faltimos 20 a\u00f1os entramos en un per\u00edodo de decadencia importante en EE UU. Una decadencia que no se notaba porque era econ\u00f3mica nada m\u00e1s. Tras la segunda guerra mundial, EE UU era el 50% del PBI mundial, y hoy ya es menos del 20 por ciento. La crisis de 2008 es la muestra de la debilidad del sistema financiero, cuyo n\u00facleo es Wall Street y la City de Londres. Cuando vemos que China en los pr\u00f3ximos a\u00f1os superar\u00e1 el PBI de EE UU o que ya lo super\u00f3 en el rubro industrial, estamos diciendo que hay un cambio.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfD\u00f3nde se posicionar\u00e1 la nueva hegemon\u00eda?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Ah\u00ed hay una gran discusi\u00f3n. Los per\u00edodos de transici\u00f3n son grandes crisis. La primera transici\u00f3n que vivimos fue la del dominio espa\u00f1ol al brit\u00e1nico. La segunda fue del dominio brit\u00e1nico al estadounidense, con grandes cimbronazos. Y ahora, estamos en un per\u00edodo similar en el cual no es f\u00e1cil garantizar qu\u00e9 va a pasar. Lo que s\u00ed sabemos es que habr\u00e1 una transici\u00f3n muy potente de un mundo dominado por EE UU a otro mundo. Todo apunta a que va a ser un mundo multipolar, en el cual Estados Unidos va a seguir siendo una gran potencia. Pero tambi\u00e9n va a haber potencias regionales, como China, Rusia e India. Y todo indica que Brasil va a ser el pa\u00eds hegem\u00f3nico en Sudam\u00e9rica. Pero cuidado, hegemon\u00eda no es lo mismo que dominaci\u00f3n: en la hegemon\u00eda hay un consentimiento y en la dominaci\u00f3n, una imposici\u00f3n. La apuesta es que el crecimiento de Brasil sea en el marco de una hegemon\u00eda sin dominaci\u00f3n. \u00bfSer\u00e1 as\u00ed? No lo sabemos.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfC\u00f3mo cree que ser\u00e1 ese proceso de ca\u00edda?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Eso va a ser una cuesti\u00f3n muy importante: c\u00f3mo afrontar\u00e1 su p\u00e9rdida de hegemon\u00eda global. \u00bfVa a haber guerra o no? Todo indica que va a ser traum\u00e1tico. Un pa\u00eds como EE UU no va a dejar su posici\u00f3n tan f\u00e1cilmente.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfQu\u00e9 an\u00e1lisis hace de las masivas movilizaciones en Brasil durante la Copa de las Confederaciones de este a\u00f1o?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Desde el a\u00f1o ’92 no hab\u00eda habido protestas importantes en Brasil, pero en los \u00faltimos a\u00f1os empezaron a surgir peque\u00f1os n\u00facleos de movimientos sociales de nuevo tipo: el Movimiento Passe Livre (MPL), los Sin Techo, peque\u00f1os grupos estudiantiles y de clase media-baja. Desde los Juegos Panamericanos en R\u00edo, surgieron comit\u00e9s contra la Copa del Mundo y las Olimp\u00edadas. La creaci\u00f3n de estos mega-eventos deportivos obliga a desalojar a 250 mil personas para ampliar estadios, autopistas, aeropuertos, villas ol\u00edmpicas y, al mismo tiempo, se da el proceso de \u00abpacificaci\u00f3n\u00bb de favelas. Hab\u00eda una peque\u00f1a resistencia que cada vez se hac\u00eda m\u00e1s fuerte y que aument\u00f3 cuando el pasaje aument\u00f3 de 3 reales a 3,20. Un disparate: son 25 pesos argentinos en un viaje de ida y vuelta. Entonces, el MPL convoca movilizaciones y hay represi\u00f3n y en un clima de descontento, sobre todo con el tema del autob\u00fas, en San Pablo y Rio hay una reacci\u00f3n fuerte. Una serie de analistas que dijeron que esto favorec\u00eda a la derecha.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013En Argentina, muchos intentaron hacer una comparaci\u00f3n con el 8N, o con las movilizaciones de la clase media. <\/div>\n
\t\u2013Eso es un disparate. No fue una movilizaci\u00f3n conservadora, ni apol\u00edtica. La gente ten\u00eda muy claro que estaba desafiando, por un lado, el aumento de un pasaje que ya es abusivo y, en segundo lugar, al poder. Llevamos diez a\u00f1os de gobierno del PT con una situaci\u00f3n econ\u00f3mica brillante. Pero lo que no se arregl\u00f3, no se va a arreglar, y eso es culpa del gobierno. El transporte en San Pablo es un desastre: si viv\u00eds en la periferia, desde tu casa al trabajo demor\u00e1s dos horas para ir y dos horas para volver. La gente viaja mal, caro y encima te aumentan el precio. Al mismo tiempo, San Pablo es la ciudad con m\u00e1s helipuertos del mundo, porque los ejecutivos se mueven en helic\u00f3ptero. La desigualdad es tan brutal que la gente reaccion\u00f3. Hubo una conjugaci\u00f3n de motivos y factores que provocaron una indignaci\u00f3n masiva.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013En ese contexto y en base a la respuesta de Dilma tras las movilizaciones, \u00bfconsidera que su gobierno es progresista?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Si uno toma la idea de progresistas versus conservadores, yo creo que el gobierno de Dilma es progresista. Sin lugar a dudas, es un gobierno en el que, incluyendo el per\u00edodo de Lula, la represi\u00f3n ha bajado mucho (aunque siga existiendo) y hay un discurso progresista, aunque hay continuidades del neoliberalismo, sobre todo en el modelo productivo. Es un discurso que habla de la redistribuci\u00f3n, de la defensa de los sectores m\u00e1s vulnerables. Al mismo tiempo, es un gobierno muy vinculado al capital financiero. Hoy el capitalismo es soja, miner\u00eda, y ninguno de los gobiernos progresistas de la regi\u00f3n se plantea romper con eso.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfVenezuela podr\u00e1 mantener el proyecto bolivariano, aun sin Ch\u00e1vez?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013El fallecimiento de Ch\u00e1vez agrava una situaci\u00f3n que ya era muy grave. En Venezuela hay una sociedad muy pesadamente partida al medio. Aunque las cosas vayan bien, una sociedad partida al medio es problem\u00e1tica. La situaci\u00f3n econ\u00f3mica es mala y uno de los mayores problemas de Venezuela es que no ha logrado salir de la renta petrolera: cuando Ch\u00e1vez lleg\u00f3 al gobierno, el 90% de las exportaciones eran petroleras y hoy sigue siendo as\u00ed. El 70 u 80% de los alimentos se importan. Y despu\u00e9s tiene problemas de gobernabilidad porque hubo una p\u00e9rdida de apoyo de su propia base social y aparecieron casos de corrupci\u00f3n muy graves en el seno del gobierno. Todo ese paquete indica que, cuando pasen dos a\u00f1os y medio del gobierno de Maduro, la oposici\u00f3n va a poder pedir legalmente un refer\u00e9ndum revocatorio y ah\u00ed se va a jugar el futuro.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfC\u00f3mo lo ve a Maduro en ese contexto tan delicado?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Maduro est\u00e1 intentando tener una gesti\u00f3n m\u00e1s prolija, m\u00e1s ordenada, y eso habla bien de \u00e9l. Pero tiene menos capacidad de cohesi\u00f3n dentro del chavismo y en la sociedad. Tiene luces y sombras, pero est\u00e1 intentando resolver algunos problemas.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Teniendo en cuenta los problemas de Venezuela, las manifestaciones en Brasil y las perspectivas del kirchnerismo en la Argentina, \u00bfcree que el proceso de integraci\u00f3n regional est\u00e1 en una situaci\u00f3n preocupante?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Hay desaf\u00edos. El primer desaf\u00edo es la estabilizaci\u00f3n positiva de dos pa\u00edses claves junto a Brasil: Argentina y Venezuela. Son dos pa\u00edses con muchos problemas de estabilidad interna y de continuidad del proceso, y donde la oposici\u00f3n juega m\u00e1s a desestabilizar abiertamente. El segundo problema es c\u00f3mo enganchar a los pa\u00edses del Pac\u00edfico en el proceso de integraci\u00f3n. El n\u00facleo de la disputa geopol\u00edtica en la regi\u00f3n es Per\u00fa, porque es el pa\u00eds que puede torcer las cosas en un sentido o en otro. Es un pa\u00eds rico, con fuerte presencia de miner\u00eda, pero con muchos conflictos internos y con una clase dominante muy entreguista. El tercer tema es c\u00f3mo conseguir que las econom\u00edas de la regi\u00f3n sean complementarias. Uruguay, Argentina, Paraguay y Brasil exportan los mismos productos a los mismos mercados: soja, minerales y carne, a Europa y China. Sobre esa base no hay integraci\u00f3n posible. Estos desaf\u00edos se ponen sobre la mesa, se discuten y se hace algo para resolverlos, o estamos en un problema.<\/div>\n
\t\u2013Est\u00e1 el caso de Botnia tambi\u00e9n, otro eje de conflicto.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Claro. No puede ser que porque Botnia aumente en 10% la producci\u00f3n, termin\u00e1s en La Haya. Ah\u00ed hay responsabilidad del gobierno uruguayo y del argentino, porque adem\u00e1s el problema no es la contaminaci\u00f3n del r\u00edo. Es un tema de poder y de v\u00ednculos entre dos pa\u00edses. Y claro, que una industria se instale en Uruguay es que no se instale en Argentina.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013\u00bfCree que hay posibilidad, dentro del capitalismo, de conjugar desarrollo industrial con cuidado del medio ambiente?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\t\u2013Yo creo que s\u00ed y que no. En Alemania hay un cuidado exquisito del medio ambiente y hay un gran desarrollo capitalista. Claro, lo que contamina lo llevan afuera. \u00bfLos pa\u00edses dependientes o del sur podemos conjugar capitalismo y medio ambiente? Yo dir\u00eda que no, porque el desarrollo capitalista realmente existente en el sur en este momento es soja, miner\u00eda, celulosa, y todo eso contamina. Lo que s\u00ed puede ser compatible es un tipo de desarrollo m\u00e1s lento, no en base a la acumulaci\u00f3n, muy tecnificado. Por ejemplo, Cuba es una potencia en producci\u00f3n e investigaci\u00f3n de la industria m\u00e9dica, y eso no est\u00e1 contaminando. Nuestros pa\u00edses pueden desarrollar sectores importantes, en industrias estrat\u00e9gicas o capaces de derramar, de alto valor agregado. Y no lo estamos haciendo. Brasil s\u00ed: Embraer fabrica un avi\u00f3n cada tres d\u00edas. Pero Argentina tiene condiciones para hacer trenes de alta velocidad, \u00bfentonces por qu\u00e9 se importan vagones chinos?  \u00ab<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tLa izquierda hoy<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tRa\u00fal Zibechi es muy cr\u00edtico del papel que la izquierda latinoamericana est\u00e1 jugando en el actual contexto regional. Y no tiene empacho en ponerlo en negro sobre blanco. <\/div>\n
\t\u00abBuena parte de las ideas y de las teor\u00edas de la izquierda hoy ya no nos sirven. O sea, no podemos resolver los problemas de hoy leyendo a Marx. Est\u00e1 muy bien leer a Marx, yo lo defiendo, pero no est\u00e1n ah\u00ed las respuestas. Como tambi\u00e9n est\u00e1 muy bien leer a Trotsky, pero \u00bfc\u00f3mo hac\u00e9s para resolver el tema Botnia con eso?\u00bb, insiste, con iron\u00eda, el periodista uruguayo.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPara \u00e9l, la izquierda de la regi\u00f3n tiene un discurso y una pr\u00e1ctica \u00abpara un mundo que ya no existe\u00bb. \u00abLa cultura juvenil, la cultura de las mujeres, es una cultura y un modo de vida que no tiene ninguna relaci\u00f3n con lo que fue la izquierda de los ’50 o ’60. Es otra cosa. Entonces, ah\u00ed hay una disonancia muy fuerte\u00bb, explica.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tBrasil, \u00bfel nuevo imperialismo?<\/strong><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tTras doce a\u00f1os de investigaci\u00f3n, el analista uruguayo Ra\u00fal Zibechi resume en este trabajo el rol de Brasil en el actual contexto geopol\u00edtico latinoamericano, visto desde abajo. Es decir, c\u00f3mo afecta a los movimientos sociales el nuevo paradigma que domina la regi\u00f3n.<\/div>\n
\t <\/div>\n
\tPor: Manuel Alfieri<\/strong><\/div>\n
\tFuente: Tiempo Argentino<\/a><\/strong><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A Ra\u00fal Zibechi le interesa el conflicto. Lo din\u00e1mico. Lo que cambia o lo que constantemente est\u00e1 en proceso de<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-491","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-c48-lectura-de-contexto"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/491","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=491"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/491\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=491"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=491"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=491"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}