{"id":4662,"date":"2017-10-22T01:54:29","date_gmt":"2017-10-22T01:54:29","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=4662"},"modified":"2017-10-22T23:27:38","modified_gmt":"2017-10-22T23:27:38","slug":"desde-venezuela-el-desafio-de-comunizar-en-el-caos-nuestro-dialogo-desde-nuestro-hacer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=4662","title":{"rendered":"Desde Venezuela, el desaf\u00edo de Comunizar en el Caos. Nuestro di\u00e1logo desde nuestro hacer"},"content":{"rendered":"<p>Para el 16 de septiembre de 2017, a partir de una <a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=4549\"><strong>convocatoria abierta titulada \u00ab<em>Venezuela: Comunizar en el caos, encontrar juntos la clave: Encuentro por las autonom\u00edas, territorios y dignidades<\/em>\u00ab<\/strong><\/a>, que se hizo p\u00fablica el 4 de septiembre, redactada por Emiliano Ter\u00e1n Mantovani, nos citamos. Empezaba la convocatoria diciendo: \u201c<em>En Venezuela, todos los territorios y \u00e1mbitos de la vida cotidiana est\u00e1n en disputa. Una disputa cada vez m\u00e1s violenta. Por eso hay una pregunta que resuena cada vez con m\u00e1s fuerza \u00bfCu\u00e1l es el horizonte, la estrategia, cuando la guerra y el estado de excepci\u00f3n van avanzando como r\u00e9gimen biopol\u00edtico para la acumulaci\u00f3n de capital? \u00bfPor d\u00f3nde avanzar? \u00bfPor d\u00f3nde continuar, o tal vez, por d\u00f3nde volver a empezar?<\/em>\u201d.<\/p>\n<p>Ac\u00e1 compartimos textos y audios de ese encuentro que se inici\u00f3 con las provocaciones de Emiliano Ter\u00e1n Mantovani y Juan Carlos la Rosa Velazco. La Venezuela negada, los territorios y pueblos destinados al olvido, se asoman en estas provocaciones y se esbozan a s\u00ed mismos con firmeza y humildad. No es la Venezuela destinada al olvido y por ello reducida a esquemas de un gui\u00f3n dise\u00f1ado para la confrontaci\u00f3n de dos bandos, la simplificaci\u00f3n y reducci\u00f3n de un pueblo al servicio de versiones limitadas, ni la reiteraci\u00f3n de un horizonte pol\u00edtico empobrecido al servicio de la disputa por el poder y por un territorio limitado al premio de la renta extractivista, tradicionalmente petrolera. Ac\u00e1 se levanta con su historia y memoria, exigi\u00e9ndonos re-conocerla, una Venezuela otra, tejida sin fronteras a otros pueblos de Abya Yala y de la Madre Tierra, de y desde tierras y territorios concretos. Una vivencia y memoria que no quiere corresponder con \u201c<em>la versi\u00f3n que de nosotros se espera que demos<\/em>\u201d, sino que afianza la palabra y acci\u00f3n de procesos y pueblos cuya decisi\u00f3n de estar siendo levanta desde el caos impuesto, la dignidad. Justamente, <strong><em>se propone comunizar el caos<\/em><\/strong>. Apropiarse del caos, haci\u00e9ndolo de los pueblos y desde el hacer, deshacerse de las rupturas que convienen a la acumulaci\u00f3n, al despojo y a la guerra del capital contra los pueblos, venga de donde venga. Deshacerse de las rupturas de ellos para plantear esa otra ruptura desde el tiempo pleno de las y los negados. Ruptura que es libertaria reiteraci\u00f3n de lo que no cabe ni ha cabido nunca en el proyecto del poder, del prestigio, de los \u00e1mbitos de los estados y de los territorios del despojo ni del de los otros del sistema que son la parte aceptada y aceptable como oposici\u00f3n que reitera y ratifica el poder y el orden. Ac\u00e1 est\u00e1 la palabra que vive surgiendo y haciendo de tierras y pueblos y que es, seg\u00fan el poder, imposible, absurda. Pero conocerlas tejidas a la acci\u00f3n que las ha parido, se\u00f1ala el absurdo donde de veras est\u00e1: en el proyecto del despojo, de la arrogancia, del poder que pretende someter a los bandos de la guerra del capitalismo para beneficio y perpetuaci\u00f3n de la ganancia a unos pueblos que en medio de ese caos se proponen y nos convocan a hacernos del caos para re-conocernos. No hay respuestas en esto que ac\u00e1 se intercambia sino desaf\u00edos. Pero vienen del territorio de los pueblos y se niegan a aceptar lo normatizado, incluyendo fronteras y estados-naci\u00f3n.<\/p>\n<figure id=\"attachment_4703\" aria-describedby=\"caption-attachment-4703\" style=\"width: 481px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Finca.jpeg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4703\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Finca.jpeg\" alt=\"\" width=\"481\" height=\"361\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Finca.jpeg 481w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Finca-300x225.jpeg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 481px) 100vw, 481px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-4703\" class=\"wp-caption-text\">Recuperaci\u00f3n de finca comprada por la minera ca\u00f1o seco. Irlandesa.<\/figcaption><\/figure>\n<p>Son desafiantes y duras. Deben serlo mucho m\u00e1s, porque la alegr\u00eda no es blanda ni suave, sino firme y franca. No es Venezuela, por ejemplo, inevitablemente petr\u00f3leo, extractivismo y renta. El caos, por la ca\u00edda en curso de ese mito de grandeza-junto -con los precios del petr\u00f3leo-, reitera la voz negada como imposible; como la \u00fanica posible: <strong><em>esos territorios y pueblos son y deben ser m\u00e1s que y a pesar del petr\u00f3leo y del despojo<\/em><\/strong>. As\u00ed lo han sabido siempre y en consecuencia, arraigados a la Madre Tierra han nutrido de memoria y sabidur\u00eda su lucha y nos reclaman hacer ronda-ciranda-para que el destino no siga siendo sangriento, avaricioso y vac\u00edo sino de escuchar y hacer tejidos para la vida y la libertad. No es tomarse el poder ni defender la <em>soberan\u00eda nacional<\/em> el <em>camino de la patria<\/em> al que hay que subordinarse. Por el contrario, ese llamado es la otra cara de la subordinaci\u00f3n; de la indignidad y la resignaci\u00f3n a la muerte. A esto, haciendo, nos convocan, porque los territorios de los pueblos, esa Venezuela que no cabe all\u00ed dentro, no es como la someten, ni puede seguirlo siendo. De all\u00ed brota este torrente de vida. Les invitamos a leer, a escuchar, a compartir, a debatir, a sumarnos a este \u201c<strong><em>comunizar el caos<\/em><\/strong>\u201d para que la guerra no siga en Venezuela por el camino de negar la libertad y la lucha de luchas. <strong>\u00bfD\u00f3nde Estamos? En tiempo Real. Pueblos en Camino.<\/strong><!--more--><\/p>\n<h5 style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>Participantes:<\/strong><\/span><\/h5>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Emiliano Ter\u00e1n Mantovani &#8211; <span style=\"color: #0000ff;\">Observatorio de Ecolog\u00eda Pol\u00edtica de Venezuela<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Juan Carlos La Rosa Velazco, <span style=\"color: #0000ff;\">Activista de la Organizaci\u00f3n Intercultural Wainjirawa. Miembro de la Fuincep (Fundaci\u00f3n Ind\u00edgena para el Desarrollo de la Cultura y la Educaci\u00f3n Propia) miembro del CEOCIAAC (Centro de Estudios de Oralidades y Culturas Ind\u00edgenas y Africanas de Am\u00e9rica Latina y el Caribe), Venezuela<\/span>.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Hugo Blanco Galdos, <span style=\"color: #0000ff;\">Director del mensuario Lucha Ind\u00edgena, Lima, Per\u00fa.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Ileana Valenzuela, <span style=\"color: #0000ff;\">Asesora de ASAPP (asociaci\u00f3n de la comunidad Itza) San Jos\u00e9 Pet\u00e9n, Guatemala. <\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00d3scar Sampayo, <span style=\"color: #0000ff;\">Barranque\u00f1o, Santandereano del Magdalena Medio, Colombia, integrante del GEAM y de la Corporaci\u00f3n Yaregu\u00edes.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Vilma Roc\u00edo Almendra Quiguan\u00e1s, <span style=\"color: #0000ff;\">Santander de Quilichao, Cauca, Colombia. Pueblos en Camino<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Emmanuel Rozental Klinger, <span style=\"color: #0000ff;\">Santander de Quilichao, Cauca, Colombia. Pueblos en Camino<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Rafael Sandoval, <span style=\"color: #0000ff;\">Centro Social Ruptura, Guadalajara, M\u00e9xico.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Marcelo Sandoval, <span style=\"color: #0000ff;\">Centro Social Ruptura, Guadalajara, M\u00e9xico.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Fernando Casta\u00f1eda, <span style=\"color: #0000ff;\">ciudad de Coyhaique, regi\u00f3n de Ays\u00e9n, Patagonia &#8211; Chile.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Alejandro C\u00e1rdenas Baracaldo <span style=\"color: #0000ff;\">migrante Bogotano y libre comunicador. Hace 4 a\u00f1os ha empezado a ser parte y construcci\u00f3n de Yagan Visual Comunicaciones desde la misma regi\u00f3n de Ays\u00e9n, Patagonia, Chile.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Ren\u00e9 Olvera Salinas, <span style=\"color: #0000ff;\">En cortito que\u2019s pa largo\/ Pueblos en camino, Quer\u00e9taro, M\u00e9xico.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Lluvia Cervantes, <span style=\"color: #0000ff;\">En cortito que\u2019s pa largo\/ Pueblos en camino, Quer\u00e9taro, M\u00e9xico.<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong>Beatriz Amor, <span style=\"color: #0000ff;\">Argentina\u2026zapatista-abuela-alba\u00f1il, maestra, activista, vicepresidente de la Apdh de la costa y participante del colectivo Radio libre, comunitaria, alternativa y popular, aunque para m\u00ed todo esto es lo de menos.<\/span><\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h5 style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>Provocaciones<\/strong><\/span><\/h5>\n<p>Introducci\u00f3n:<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/1-presentacion-encuentro-y-participantes.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/1-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Primera provocaci\u00f3n: <\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Intervenci\u00f3n de Emiliano Ter\u00e1n Montovani<\/strong><\/span><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/2-provocacion-emiliano-teran.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/2-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Ver <span style=\"color: #ff0000;\"><em><strong>qu\u00e9 est\u00e1 pasando en Venezuela y tratar de usarla como un espejo de lo que est\u00e1 sucediendo en Am\u00e9rica Latina<\/strong><\/em><\/span>, con todas sus diferencias pero tratar de ver coincidencias y ver como se sit\u00faa Venezuela en lo que esta ocurriendo, podr\u00edamos usar el per\u00edodo para hacerlos mas inteligibles del a\u00f1o 2013 a la actualidad, en el que comenzaron a converger una serie de factores como la muerte de Ch\u00e1vez, el contexto internacional que se vuelve mas tenso con la ca\u00edda de los precios del petr\u00f3leo y otra serie de factores. Lo que ocurri\u00f3 en Venezuela en este per\u00edodo es lo que pudiera haber sucedido si los problemas y dramas que cada quien visualiza en su pa\u00eds se escalaran geom\u00e9tricamente y se volvieran monstruosos o <em>Frankensteinizados<\/em>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/crisisvene2017-800x292.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4667\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/crisisvene2017-800x292.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"292\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/crisisvene2017-800x292.jpg 800w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/crisisvene2017-800x292-300x110.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/crisisvene2017-800x292-768x280.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><\/p>\n<p>As\u00ed sucedi\u00f3 aqu\u00ed y se reflej\u00f3 en la materialidad de nuestras vidas, <strong><em>el colapso de instituciones formales combinado con una afectaci\u00f3n bastante dram\u00e1tica de los tejidos sociales en los territorios<\/em><\/strong>. Una <strong><em>proliferaci\u00f3n y sofisticaci\u00f3n de grupos delincuenciales<\/em><\/strong> de diverso tipo, una especie de <span style=\"color: #ff0000;\"><em><strong>l\u00f3gica de rapi\u00f1a y canibalismo que se va extendiendo<\/strong><\/em><\/span> c\u00f3mo una espacie de met\u00e1stasis y la propia econom\u00eda formal se va deshilachando y se va instalando una econom\u00eda informal, sin querer reivindicarla, es un signo de lo que va ocurriendo.<\/p>\n<p><strong><em>El colapso de la econom\u00eda formal lo que ha fortalecido es a los grupos delincuenciales<\/em><\/strong> al contrabando, a la corrupci\u00f3n y canales para que el descontento popular se vaya por ah\u00ed. <strong><em>La afectaci\u00f3n de los tejidos sociales ha parado las respuestas solidarias c\u00f3mo podr\u00eda haber ocurrido y hubo 10 a\u00f1os atr\u00e1s<\/em> <\/strong>cuando hubo el paro petrolero en Venezuela y la respuesta fue fant\u00e1stica en t\u00e9rminos de solidaridad, de resistencia y formas alternativas de energ\u00eda, de esto ahora hay mucho menos.<\/p>\n<p>Llegamos a un punto de inflexi\u00f3n donde no es que aparecen fen\u00f3menos nuevos, sino que estos fen\u00f3menos se convierten en Frankenstein en todo el pa\u00eds, en todos los territorios y en las econom\u00edas. Hay que <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>pensar c\u00f3mo el capital puede querer escenarios de este tipo y capitalizarlos<\/em><\/strong><\/span> y cooptar el antagonismo o la revuelta y restarle su potencial e imaginario emancipatorio, como es el caso del Caracazo, en el que la revuelta abre el camino para la emancipaci\u00f3n. Ahora \u00e9sta tiene una doble cara, una cara dist\u00f3pica al estilo Mad Max que debe ser pensada y problematizada. Hay un par de cosas que tambi\u00e9n quisiera plantear\u2026\u00bfS\u00f3lo eran 10 minutos?,<\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong>: tranquilo puedes usar 20 minutos y si te hace falta un poco m\u00e1s no hay af\u00e1n.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Emiliano:<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>La guerra permanente y el imaginario que la oculta<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Se comparte mucho una noci\u00f3n de que entramos en una etapa en la cual estos conflictos de alta intensidad, por llamarlos de una forma, o <strong><em>este patr\u00f3n de beligerancia permanente tiene unas causas materiales que parece que no van a desaparecer<\/em><\/strong>. <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>Lleg\u00f3 para quedarse<\/em><\/strong><\/span>. Podr\u00edamos pensar la actual situaci\u00f3n no como una coyuntura sino como un proceso permanente en el tiempo. Voy a insistir en una pregunta que se plante\u00f3 la vez pasada\u00a0 <strong><em>\u00bfqu\u00e9 es la guerra y qu\u00e9 entendemos por guerra?<\/em><\/strong> Hay un imaginario profundamente instalado de la guerra, no como un acontecimiento sino como <strong><em>algo permanente y cotidiano<\/em><\/strong> al penetrar como asunto todos los escenarios de la vida de la gente se confunde con la paz \u00bfno? La paz se confunde con la guerra y creo que hay que repens\u00e1rselo porque no lo digo como un tema te\u00f3rico sino si entramos en un problema de ese tipo, poder problematizarlo y <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>entender que la guerra se encuentra entre nosotros y no necesariamente sea un futuro acontecimiento<\/em><\/strong><\/span>. Me parece que esto puede ser movilizador o desmovilizador. Por eso creo que eso <strong><em>no es algo solo te\u00f3rico sino fundamentalmente estrat\u00e9gic<\/em><\/strong>o. Por eso es que tambi\u00e9n tiene que pensarse en sus formas discontinuas o las formas flexibles que puede tener, o las formas m\u00e1s diferenciadas situadas. Sobre todo <strong><em>pens\u00e1rselo territorial y geogr\u00e1ficamente<\/em><\/strong>,\u00a0 como se coment\u00f3 tambi\u00e9n la vez pasada que nos vimos. Por ejemplo, aqu\u00ed en Venezuela ten\u00eda una especie de territorios de JUEGOS DEL HAMBRE\/MAD MAX, y cerca de ah\u00ed hab\u00eda una normalidad profunda. Incluso <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>en una misma ciudad puede tener unos barrios en guerra y unos barrios en paz. Yo creo que esas formas discontinuas nos hacen pensar en lo que estamo<\/em><\/strong><\/span>s.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/maxresdefault.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4668\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/maxresdefault.jpg\" alt=\"\" width=\"1280\" height=\"720\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/maxresdefault.jpg 1280w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/maxresdefault-300x169.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/maxresdefault-768x432.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/maxresdefault-1024x576.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 1280px) 100vw, 1280px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Pol\u00e9mica necesaria: Organizarse para la paz o para la guerra<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Creo que hay otro tema entre los comentarios que he le\u00eddo que considero pol\u00e9micos y que van a ser parte de nuestra pol\u00e9mica: Algunos concuerdan con la idea de organizarse para la paz, pero entiendo que otros no comparten esa idea y consideran que la v\u00eda es otra. Ese problema est\u00e1 planteado aqu\u00ed (en Venezuela) tambi\u00e9n, mientras se est\u00e1 pensando en algo parecido y el horizonte que se tiene respecto de esto es un dilema, porque es un cruce de fronteras bastante complejo, sobre todo por la crudeza de la violencia aqu\u00ed y ahora. <strong><em>La violencia ac\u00e1 es la misma de la de M\u00e9xico, Brasil, Colombia, pero aqu\u00ed se ha masificado a escala nacional y se ha desbordado por completo en el panorama de la geograf\u00eda venezolana<\/em><\/strong>, al parecer, y se ha mezclado con estas formas que est\u00e1n mas presentes en M\u00e9xico o pa\u00edses africanos que tienen conflictos por recursos naturales\u2026 Creo que esta pol\u00e9mica es importante pensarla: la crudeza del conflicto en Venezuela, sobretodo en su masividad por estar tocando pr\u00e1cticamente todos los cuerpos, todos los sujetos del pa\u00eds, ha generado un shock en la poblaci\u00f3n, y, <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>la tendencia, a mi parecer, en la poblaci\u00f3n, ha sido la de movilizarse para la paz<\/em><\/strong><\/span>, y no creo que por cobard\u00eda porque este es un pueblo bastante valiente\u2026 eso hay que leerlo: Porque la poblaci\u00f3n ha decidido hacer jugadas con estrategias para evitar que esa l\u00f3gica se desborde y est\u00e9 influyendo tanto la guerra del capital como incluso formas populares de organizaci\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>\u00bfQu\u00e9 ser\u00eda comunizar desde el caos desde abajo y desde Venezuela?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Y para ir cerrando: <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>\u00bfQu\u00e9 supone comunizar en este contexto?<\/em><\/strong><\/span> El tema de comunizar desde nuestro propio tejido y nuestras propias particularidades. Perm\u00edtanme traer un tema importante: Las corrientes autonomistas de pensamiento en general o en su mayor\u00eda han visto el caso venezolano como un caso puramente cooptado o desde un modelo exclusivamente estatal. Yo creo que ese ha sido el proceso de arriba. Pero me parece que es una incomprensi\u00f3n de lo que ha sido Venezuela desde abajo, con todas las limitaciones que tiene por supuesto. No lo digo para polemizar sino para ver lo que significa <strong><em>comunizar en las particularidades que tiene el caso venezolano<\/em><\/strong> que no son los tejidos bolivianos, guatemaltecos, mexicanos con todav\u00eda una profunda raigambre cooperativa, donde todav\u00eda se conserva una parte de las tradiciones de tejidos ind\u00edgenas, campesinos\u2026 bueno, Venezuela tiene un caso diferente por razones hist\u00f3ricas y contempor\u00e1neas. En el caso del <em><strong>desarrollo petrolero venezolano, pero tambi\u00e9n por el impacto de la revoluci\u00f3n Bolivariana<\/strong> <\/em><strong>en t\u00e9rminos de institucionalizaci\u00f3n<\/strong>. Marcar este proceso desde abajo en los esquemas de la organizaci\u00f3n desde arriba, ese proceso proceso ha tenido por supuesto sus impactos, pero hay que pensarse esta forma de comunizar tambi\u00e9n desde lo que tenemos y no necesariamente desde lo que queremos o el deber ser. Debemos plantearlo al rev\u00e9s de lo que tendemos a ver como <strong><em>lo que ser\u00eda ese deber ser y no un deber ser que se va a llevar desde iluminados o vanguardias<\/em><\/strong> para ver c\u00f3mo se moldea a los de abajo hacia ese <em>deber ser<\/em>\u2026 cierro pregunt\u00e1ndonos entonces <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>\u00bfqu\u00e9 ser\u00eda para ustedes comunizar desde el caos?<\/em><\/strong><\/span>\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>\u2026y el petr\u00f3leo\u2026\u00bfqu\u00e9? Nuestro contexto: La violencia desterritorializante y el mito de la riqueza que se derrumban ahora<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental: <\/strong>\u00bfqu\u00e9 magnitud e influencia tiene el petr\u00f3leo en el caso venezolano? Lo que mencionas de paso sobre la ca\u00edda del precio del petr\u00f3leo y c\u00f3mo eso ha tenido que ver un poquito con la particularidad tanto desde un punto autonomista como desde los procesos desde arriba de las estructuras institucionales econ\u00f3micas y de todo en toda la sociedad\u2026 \u00bfEso del petr\u00f3leo c\u00f3mo juega aqu\u00ed ante la pregunta que est\u00e1s planteando de comunizar desde el caos? Es una pregunta para complementar lo que has dicho.<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/3-pregunta-de-manuel-a-emiliano-teran.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/3-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<figure id=\"attachment_4669\" aria-describedby=\"caption-attachment-4669\" style=\"width: 1024px\" class=\"wp-caption alignnone\"><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Petare.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4669\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Petare.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"768\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Petare.jpg 1024w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Petare-300x225.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Petare-768x576.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-4669\" class=\"wp-caption-text\">Petare, s\u00edmbolo de la Venezuela urbanizada<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong><span style=\"color: #ff00ff;\">Emiliano<\/span>: <em>El caso del petr\u00f3leo no es s\u00f3lo de por s\u00ed el petr\u00f3leo<\/em><\/strong>. El petr\u00f3leo, ha sido evidente para nosotros, que se trata de un commodity que incluye mucha violencia; una carga de violencia muy importante por su significado. Pero ha sido como una moneda de dos caras en la medida en que esa violencia se encubre con todo ese <strong><em>mito de la riqueza<\/em><\/strong>. Creo que la riqueza ha sido fundacional para la propia industria pero f\u00edjense c\u00f3mo la industria model\u00f3 buena parte de un pa\u00eds sobre ese mito. Perm\u00edtanme darles un par de referencias: Pienso en el caso del petr\u00f3leo en Nigeria que ha sido un caso extremadamente violento. El caso de los Ogoni, de la violencia contra este pueblo por el petr\u00f3leo, ha sido extremo. Pero si quieren verlo no s\u00f3lo geopol\u00edticamente sino en la forma que ha tomado en Ecuador, no necesariamente ha sido un caso de violencia, pero si ustedes ven los conflictos que tienen que ver con petr\u00f3leo en Ecuador, son conflictos de m\u00e1s alta intensidad, pero tienen que ver con un desarrollo m\u00e1s tard\u00edo del petr\u00f3leo y sobretodo en la regi\u00f3n amaz\u00f3nica. El caso venezolano fue un largo per\u00edodo de asimilaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n nacional en la zona norte costera que en efecto pacific\u00f3 las zonas donde hay enclaves petroleros. Fueron zonas que, en t\u00e9rminos ambientales, no econ\u00f3micos, en t\u00e9rminos del territorio sobretodo, fueron pacificadas por la v\u00eda de la distribuci\u00f3n de la renta e infraestructura y la promesa futura del desarrollo y la riqueza. No es cualquier cosa, Venezuela fue el m\u00e1ximo exportador de petr\u00f3leo durante cuarenta a\u00f1os aproximadamente y digamos que <strong><em>ten\u00eda una maquinaria de distribuci\u00f3n y de construcci\u00f3n del mito econ\u00f3mico y de narrativa nacional muy poderosa y logr\u00f3 impactar en los tejidos sociales y en los horizontes y su relaci\u00f3n con el territorio fue bastante particular por eso<\/em><\/strong>. Te dir\u00eda que esta forma de poder en Venezuela es una forma que, aunque parezca parad\u00f3jico decirlo, es <strong><em>una forma desterritorializante<\/em><\/strong> porque concentr\u00f3 a la poblaci\u00f3n un 90% en las ciudades \u2013<strong><em>la urbanizaci\u00f3n en Venezuela<\/em><\/strong> fue mucho mucho antes que en el resto de Am\u00e9rica Latina \u2013 y eso fue por supuesto <strong><em>en torno a la distribuci\u00f3n de la renta<\/em><\/strong>. Aqu\u00ed hab\u00eda una especie de embriaguez de riqueza o aparente riqueza, parecida a la met\u00e1fora de la <em>Matrix<\/em>; <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">alejados del desierto de lo real en la medida que estamos embriagados por esta idea<\/span><\/strong><\/em> y eso por supuesto que tiene un impacto en las tradiciones, sobre los pueblos ind\u00edgenas, sobre el campesino. (El petr\u00f3leo)Es, en efecto, el contexto. Y cierro diciendo precisamente que todo esto, <span style=\"color: #ff0000;\"><em><strong>todo este mito y sus consecuencias, se est\u00e1 viniendo abajo y el impacto de eso es que estamos entrando de nuevo al desierto de lo real<\/strong><\/em><\/span>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/petroleo-cuando-hay-guerra-6.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4670\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/petroleo-cuando-hay-guerra-6.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"493\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/petroleo-cuando-hay-guerra-6.jpg 800w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/petroleo-cuando-hay-guerra-6-300x185.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/petroleo-cuando-hay-guerra-6-768x473.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Los <\/em><\/strong><strong>\u201cConsejos Comunales\u201d<em>\u2026y la din\u00e1mica de captura institucional<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff00ff;\">Hugo Blanco Galdos<\/span>:<\/strong> Quiero saber, que nos cuentes sobre los \u201cConsejos Comunales\u201d<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/4-pregunta-de-hugo-a-emiliano-teran.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/4-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong><span style=\"color: #ff00ff;\">Emiliano<\/span>:<\/strong> Los<em><strong> consejos comunales <\/strong><\/em>surgieron como en el a\u00f1o 2006. Ser\u00eda injusto decir que todas estas formas de organizaci\u00f3n en el pa\u00eds fueron completamente cooptadas y que la subjetividad que se nutri\u00f3 en torno a la propuesta fue simple y llanamente cooptada. Ser\u00eda restarle capacidad de decisiones y de agenciamiento a la gente. Pero fueron <strong><em>mecanismos muy poderosos para articular experiencias barriales, campesinas y de diverso tipo<\/em><\/strong>. Inclusive (y eso Juancho -La Rosa- lo puede explicar mucho mejor) el intento de acotamiento de organizaciones tradicionales ind\u00edgenas bajo estas modalidades fue en general<strong><em> un poderoso mecanismo de encausamiento local a los objetivos estatales que ten\u00edan objetivos principalmente electorales<\/em><\/strong>; que ten\u00edan objetivos macroecon\u00f3micos. En s\u00ed ten\u00edan objetivos diferentes de organizaci\u00f3n referida a un partido y el liderazgo del presidente Chavez y por supuesto pospon\u00edan agendas aut\u00f3nomas y particulares de los territorios porque siempre hab\u00eda a\u00f1o tras a\u00f1o tareas que pon\u00eda el estado referidas a lo que te comentaba: macroecon\u00f3micas, electorales, partidistas\u2026 Yo creo que ah\u00ed hay una conclusi\u00f3n y un diagn\u00f3stico que pudi\u00e9semos llamar corporativo respecto a esta forma, sin por eso decir que no ha habido contradicciones o no ha habido resistencia. Ha habido permanentemente, en el tejido social, resistencia ante estas formas. <strong><em>Mucha gente que se niega a acotarse, se niegan a renunciar al proyecto popular por el cual pact\u00f3, por estar todo el tiempo fajado a tareas burocr\u00e1ticas<\/em><\/strong>\u2026<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Consejos-Comunales.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4671\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Consejos-Comunales.jpg\" alt=\"\" width=\"960\" height=\"720\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Consejos-Comunales.jpg 960w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Consejos-Comunales-300x225.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Consejos-Comunales-768x576.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Reiterando el desaf\u00edo\u2026\u00bfComunizar el caos?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong>:<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/5-intervencion-de-manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/5-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Para ir siguiendo con la conversaci\u00f3n y darle la palabra a Juancho La Rosa. Dos cositas para recoger en t\u00e9rminos de la provocaci\u00f3n; una excelente provocaci\u00f3n sin querer quitar ni una letra de las preguntas que nos planteamos:<\/p>\n<p>Una en t\u00e9rminos de ese tema de <strong><em>construcci\u00f3n de autonom\u00edas tejidas a los territorios<\/em><\/strong> como proyectos propios y en particular en Venezuela <strong><em>en relaci\u00f3n con el proyecto de riqueza y el petr\u00f3leo<\/em><\/strong> y su influencia en esa intenci\u00f3n autonomista\/territorial y<\/p>\n<p>Dos, en relaci\u00f3n a <em><strong>la construcci\u00f3n de autonom\u00edas y comunizar en el caos\u00a0 y la relaci\u00f3n de dependencia con contradicciones y tensiones de la construcci\u00f3n de autonom\u00eda<\/strong>:<\/em> por una parte el <em>petr\u00f3leo y ese mito de riqueza<\/em> y por otra parte <strong><em>su relaci\u00f3n con el proyecto de revoluci\u00f3n bolivariana<\/em><\/strong>. Con todo su <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">espectro<\/span><\/strong><\/em>: de gente que embisti\u00f3 con todo el coraz\u00f3n y sigue defendiendo porque siente que por ah\u00ed es el camino para ir construyendo y al otro extremo del espectro de haber sometido procesos auton\u00f3micos en construcci\u00f3n al mito de la riqueza y la revoluci\u00f3n desde arriba. Es un espectro que tiene toda clase de lecturas pero, justamente, por ah\u00ed est\u00e1 el desaf\u00edo gigante de esto de entender e intentar de hacer desde la la idea de comunizar ese caos <em>cuando entran en crisis conjuntamente la revoluci\u00f3n bolivariana y el petr\u00f3leo; el mito de la riqueza<\/em>, <em>cuando entra en crisis la institucionalidad<\/em>. Con todos los ataques desde afuera. Con toda la contradicci\u00f3n desde adentro. Entonces aparece una pregunta social que no es te\u00f3rica, una pregunta compleja, complicada, tensa, en el contexto de guerra como estado social permanente, como plante\u00f3 Emiliano, de guerra que permea todos los \u00e1mbitos y como devenir social cotidiano y en ese contexto entonces: <strong><em>\u00bfC\u00f3mo \u2013cay\u00e9ndose el mito y sometidas las autonom\u00edas a distintas presiones que no les permiten ser tan aut\u00f3nomas- c\u00f3mo es todo eso de comunizar en el caos aqu\u00ed y ahora ante esta din\u00e1mica concreta?<\/em><\/strong> Estoy dejando la pregunta abierta. No estoy concluyendo nada ni suplantando lo que se dice\u2026si les parece entonces, Juancho si quieres decir tu palabra desde ah\u00ed y luego abrimos al intercambio. La pregunta va adquiriendo su contexto, sus contornos y su realidad\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Segunda Provocaci\u00f3n:<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Intervenci\u00f3n de Juancho (Juan Carlos La Rosa- Venezuela): <\/strong><\/span><br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/6-intervencion-de-juan-carlosl.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/6-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Voy a hacer un esfuerzo para hablar fundamentalmente <strong><em>desde nuestra experiencia<\/em><\/strong> que es desde donde nos podemos situar para ver todo lo que pas\u00f3 en este territorio en estos a\u00f1os.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Hab\u00edamos impedido la miner\u00eda\u2026antes de Ch\u00e1vez<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Nosotros al inicio del proceso bolivariano, est\u00e1bamos empe\u00f1ados en una lucha con algunos elementos que ven\u00edan sucediendo desde 1987 que eran: eliminar las concesiones mineras en Perij\u00e1 y en el sur de la Guajira (interviene Rafa y una compa\u00f1era que chequean el sonido y el audio en el foro)\u2026 Al encontrarnos en ese momento sentimos una enorme identidad que no era particularmente homog\u00e9nea, algunos de nosotros ven\u00edamos acompa\u00f1ando lo que parec\u00eda ser una alternativa para todos nosotros, desde nuestras luchas\u2026 (fallas de transmisi\u00f3n en la web de nuevo)\u2026 dec\u00eda que al inicio del proceso de gobernabilidad chavista nosotros le exig\u00edamos a esos gobiernos anteriores y a este que empezaba que rescindieran todas las concesiones mineras otorgadas en la Sierra de Perij\u00e1 y el Sur de la Guajira. Estas concesiones mineras ten\u00edan una cantidad de argumentos para ser suspendidas, detenidas, anuladas.. que ten\u00eda que ver incluso para todo el mundo alijuna (no ind\u00edgena), para todo el mundo criollo, con el argumento de que no era un buen negocio para el pa\u00eds, no era rentable ni para los criollos ni para nadie. La tonelada de mineral hab\u00eda que financiarla desde el petr\u00f3leo para sacarla; no ten\u00eda ning\u00fan sentido.<\/p>\n<p>Al d\u00eda de hoy y en el transcurso de estos a\u00f1os sigue siendo un sin sentido como negocio para el mundo criollo. O sea sacrificar los territorios de los pueblos ind\u00edgenas tampoco tiene ning\u00fan sentido para ellos (criollos) y desde esa l\u00f3gica o ese sentido com\u00fan frente a qu\u00e9 iban a sacrificar fuentes de agua que nos eran comunes para favorecer su industria y perjudicar las ciudades que rodean la cuenca del lago de Maracaibo: pues era un argumento s\u00f3lido.<\/p>\n<p>Hab\u00edamos hecho un enorme esfuerzo por hacer alianzas con acad\u00e9micos para desmontar todos los argumentos que hac\u00eda falta desmontar en esa \u00e9poca, pero adem\u00e1s ven\u00edamos de una resistencia pol\u00edtica, social y militar -incluso- contra la miner\u00eda. Ninguna empresa, para el momento de la llegada de Ch\u00e1vez al gobierno, hab\u00eda logrado explorar siquiera \u2013excepto en la cuenca del Socuy- -y en el Socuy lo hab\u00edan logrado porque \u00e9ramos muy d\u00e9biles (el Socuy es un territorio Wayuu) pero en los territorios yukpa y bar\u00ed a costa de grandes sacrificios humanos hab\u00edan impedido que se explorara. O sea, las empresas que hasta ese momento ten\u00edan concesiones; hab\u00edan doscientos cincuenta mil hect\u00e1reas de concesi\u00f3n en el pie de monte de la Sierra de Perij\u00e1 del lado venezolano y <strong><em>no hab\u00edan sido explotadas<\/em><\/strong> porque los pueblos hab\u00edan impedido que las empresas cumplieran su agenda y esa agenda no cumplida incluso anulaba por sus cla\u00fasulas ya las concesiones.<\/p>\n<p>Hay muchas historias que contar. Digamos que esta es una s\u00edntesis general de lo que pasaba para ese momento\u2026 y hab\u00edamos construido algunas alianzas d\u00e9biles con el movimiento popular en toda Venezuela para poder lograr ganar algunas batallas que hab\u00edamos ganado: Hasta ese momento hab\u00edamos impedido que las empresas avanzaran excepto en dos minas donde hab\u00eda una debilidad organizativa muy fuerte (Mina Norte y Paso Diablo). Esas minas son el espejo venezolano a lo que ustedes en Colombia conocen como las minas de El Cerrej\u00f3n\u2026 Nosotros. Pueblos y aliados, hab\u00edamos detenido de este lado, en toda la Sierra, la explotaci\u00f3n de carb\u00f3n y de otros minerales que ya sab\u00edamos que exist\u00edan: Fosfato, colt\u00e1n, uranio, que estaban fundamentalmente en territorio bar\u00ed y yukpa. No hab\u00edan podido los gobiernos avanzar. Hab\u00eda sido muy fuerte nuestra oposici\u00f3n y la estructura organizativa con la cual resistimos era muy tradicional, o sea, nuestras estructuras viejas. El apoyo de grupos ecologistas y organizaciones de intermediaci\u00f3n como ASOBARIVEN, y asociaciones del pueblo Yukpa. Estas asociaciones que eran muy tradicionales, o muy hechas a lo criollo, m\u00e1s las organizaciones comunitarias nuestras, hab\u00edan logrado dar la batalla.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Perija-resistencia.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4672\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Perija-resistencia.jpg\" alt=\"\" width=\"714\" height=\"382\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Perija-resistencia.jpg 714w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Perija-resistencia-300x161.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 714px) 100vw, 714px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Ch\u00e1vez, lo primero: Identidad. La hora de victorias definitivas\u2026solo que<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Al llegar el gobierno de Ch\u00e1vez, lo primero fue sentir una enorme identidad porque sentimos que estaba planteando cosas que eran comunes con nosotros y que era el momento de lograr victorias definitivas para avanzar m\u00e1s all\u00e1 de simplemente resistir y pasar a construir alternativas de vida. Porque ya la vida era precaria. Las enfermedades estaban diezmando a las comunidades y en efecto nos proponen gran ayuda. S\u00f3lo que la ayuda no viene acompa\u00f1ada de nuestras reivindicaciones hist\u00f3ricas, o sea: l<em>es vamos a dar toda la ayuda que necesiten, les vamos a dar maquinaria agr\u00edcola, te podemos dar cr\u00e9ditos, te podemos dar financiamientos no retornables, te podemos apoyar con educaci\u00f3n, montar muchas misiones educativas, darte una radio comunitaria con todos los equipos, pero no podemos entregarles su territorio\u2026 no es que no podemos d\u00e1rtelo, no te decimos que no, pero vamos a discutirlo<\/em>\u2026y a la vuelta de unos meses nos damos cuenta que la mitad de quienes nos pusimos y organizaciones que nos pusimos a discutir ya no eran nuestras, hab\u00edan sido desmanteladas o cooptadas clientelarmente: dinero, pr\u00e9stamos, todo esto que nos ofrec\u00edan serv\u00eda para dividirnos. Es cuando nos damos cuenta que ten\u00edamos que entender mucho m\u00e1s lo que est\u00e1 pasando. Que no era suficiente sentir el optimismo que sent\u00edamos y que sin despreciar ese optimismo hab\u00eda que aprender porque estaba pasando algo que no control\u00e1bamos\u2026 ya no \u00e9ramos nosotros. <strong><em>A veces estaba la mesa servida para la discusi\u00f3n y todos los que estaban ah\u00ed eran distintos a nosotros aunque tuvieran nuestro color y ven\u00edan de nuestra comunidad<\/em><\/strong>\u2026 \u00bfqu\u00e9 sucedi\u00f3 despu\u00e9s?<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Imposici\u00f3n y sometimiento<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Nos impusieron otras formas organizativas: los \u201cconsejos comunales\u201d fueron una de esas formas. La <em>primera<\/em> <em>Ley de consejos comunales<\/em> dec\u00eda que se deb\u00eda respetar la organizaci\u00f3n ancestral que exist\u00eda ah\u00ed, por lo tanto en territorios ind\u00edgenas no hac\u00edan falta <em>consejos comunales<\/em> sino asumir como interlocutor lo que ya exist\u00eda porque era ancestral\u2026 y la <em>segunda Ley,<\/em> la que actualmente existe, cuando se hacen una serie de reformas dice: <strong><em>se crear\u00e1n consejos comunales en las comunidades ind\u00edgenas respetando los usos y costumbres de los pueblos<\/em><\/strong>, eso es radicalmente distinto a lo que dec\u00eda antes. Nosotros creemos que ese cambio muy sutil en la ley fue dr\u00e1stico para nosotros y <strong><em>significa una comprensi\u00f3n desde el poder de lo que era necesario para poder desmantelar nuestro proceso de organizaci\u00f3n y lucha<\/em><\/strong>. Ha servido mucho el <em>consejo comunal<\/em> para desmantelar. Una comunidad que ten\u00eda un gobierno propio ahora tiene diez consejos comunales y a cada consejo comunal le dan un proyecto de financiamiento sin casi presentar ning\u00fan recaudos, digamos, si lo aceptan los hermanos, el trabajo est\u00e1 hecho (<em>el desmantelamiento<\/em>). Nos ha pasado entre los bar\u00ed y los yukpa. Sobre todo<strong><em> entre los yukpa, donde la sa\u00f1a por desmantelar el proceso fue mucho m\u00e1s extrema en la medida en que Sabino Romero Izarra y los suyos, levantaron la cabeza para decir NO a este proceso de cooptaci\u00f3n<\/em><\/strong>. Hasta el encarcelamiento de Sabino, en el Yaza no exist\u00edan pr\u00e1cticamente <em>consejos comunales<\/em> por su liderazgo\u2026 No fue lo \u00fanico que se hizo. Dentro de los planes militares y de seguridad, se crearon planes de financiamiento para los pueblos ind\u00edgenas (<strong><em>el subplan yukpa del plan Perij\u00e1 que es un plan militar<\/em><\/strong>) con mucho dinero para poder hacer propuestas. Por ejemplo: se le pod\u00eda entregar a cada jefe de comunidad un cami\u00f3n 350. Ese es un cami\u00f3n muy costoso en Venezuela. No s\u00e9 cu\u00e1nto pueda costar en Colombia, pero s\u00f3lo alguien con mucho dinero lo puede comprar. Adem\u00e1s no es f\u00e1cil conseguirlo en el mercado.\u00a0Un 350 4&#215;4 es un cami\u00f3n muy costoso. Tambi\u00e9n se les pueden construir casas a la comunidad quiz\u00e1s mal construidas, pero se les construye. Lo que si queda aplazado para siempre en ese pliego de petici\u00f3n constante \u2013que nosotros hacemos chanzas en medio de nuestra tristeza y decimos que la primera pregunta que hace un bur\u00f3crata al llegar a la comunidad es: -\u00bfCu\u00e1les son sus requerimientos? \u2013 es la pregunta que habla de <strong><em>esa cultura de darnos cosas<\/em><\/strong>. La otra cosa que sucedi\u00f3 es que crearon un <strong><em>modelo de organizaci\u00f3n distinto al consejo comunal <\/em><\/strong>que parec\u00eda administrativo para relacionarnos con el presupuesto p\u00fablico y se llamaban Centros Piloto. <strong><em>En cada centro piloto nombran a un cacique funcionario estatal<\/em><\/strong>. El nombre del cargo es: <strong><em>Cacique Mayor<\/em><\/strong>, que en la mayor parte de los casos no es electo por la comunidad y cuando es electo por la comunidad ocurre un proceso muy fraudulento donde permiten que vote gente que no es de la comunidad que traen a votar en zonas apartadas donde est\u00e1n nuestras comunidades\u2026 <strong><em>el cacique mayor es un funcionario del gobierno con muy buen sueldo<\/em><\/strong>, puede ser yukpa o bar\u00ed \u2013 ya algunos no son yukpa o bar\u00ed- son funcionarios p\u00fablicos que incluso han sido validados como autoridades legitimas. El CNE (Consejo Nacional Electoral) ha participado en sus procesos electorales para poder elegirlos donde sean electos. Este <strong><em>esquema de centro piloto<\/em><\/strong>, comparado con los esquema en Colombia o EEUU de reservaciones ind\u00edgenas es mucho m\u00e1s agresivo porque <strong><em>no requiere territorio sino unas fincas productivas cuya rentabilidad no est\u00e1 medida seg\u00fan la necesidad de la comunidad sino desde los informes que d\u00e9 un funcionario p\u00fablico<\/em><\/strong>. No solamente el cacique mayor sino <strong><em>toda una estructura de funcionarios que se ponen a trabajar all\u00ed<\/em><\/strong>. Usualmente no est\u00e1n produciendo caf\u00e9 y ning\u00fan cultivo y est\u00e1n bajo la idea de que la comunidad ind\u00edgena debe ser productiva y contribuir con el desarrollo alimentario del pa\u00eds. Sobre la alimentaci\u00f3n ind\u00edgena, la \u00fanica preocupaci\u00f3n viene por hacerlos beneficiarios igual que el resto del pa\u00eds, incluidos en el <strong><em>sistema de bolsas de comida<\/em><\/strong> que pueden llegar regular o irregularmente pero <strong><em>que no depende en absoluto de nuestra producci\u00f3n<\/em><\/strong> sino fundamentalmente <strong><em>de la importaci\u00f3n de alimentos<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Plan-de-la-patria.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4674 aligncenter\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Plan-de-la-patria.jpg\" alt=\"\" width=\"590\" height=\"270\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Plan-de-la-patria.jpg 590w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Plan-de-la-patria-300x137.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Hago este resumen para ver <strong><em>a lo que nos enfrentamos despu\u00e9s de nuestra confianza<\/em><\/strong>\u2026 En el <strong><em>paro petrolero<\/em><\/strong> que fue un <strong><em>momento crucial<\/em><\/strong> para nosotros, nos damos cuenta que la batalla porque la <strong><em>renta petrolera<\/em><\/strong> fuera un gran presupuesto discutido por todos los venezolanos y que lo que sucediera con esa industria tuviera que ver con nosotros en t\u00e9rminos de <strong><em>que nosotros particip\u00e1ramos no solo en los beneficios sino en su control y administraci\u00f3n, eso fue derrotado<\/em><\/strong> en el paro petrolero. Frente al paro petrolero el gobierno tuvo el apoyo de todos nosotros, incluso hubo activistas ecologistas y de la lucha ind\u00edgena que declararon durante el paro a favor del gobierno y militaron contra el paro de los gerentes dePDVSA. Nuestra organizaci\u00f3n de de comunicaci\u00f3n, que naci\u00f3 para darle apoyo a la lucha de Perij\u00e1, puso en el Zulia las cuatro c\u00e1maras con las que el gobierno cont\u00f3 para darle cobertura comunicacional a todo ese proceso. Eran c\u00e1maras alquiladas. No eran nuestras. Pero nosotros dijimos: -tenemos que contribuir porque hay que salvar esto para poder salvar nuestro proceso de discusi\u00f3n sobre la demarcaci\u00f3n y todo el proceso nuestro\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Est\u00e1 claro\u2026el gobierno no quiere hablar con nosotros<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Podemos agregar m\u00e1s cosas desde punto de vista comunicacional que hicimos en esa \u00e9poca pero como dicen en Caracas \u2013 a nosotros en aquel momento \u201c<em>Nos cae la locha<\/em>\u201d que es una frase que se dice mucho en Caracas, en el barrio 23 de enero\u2026 nos <em>cay\u00f3 la locha<\/em> o sea <em>nos dimos cuenta que el plan no era compartir ni con nosotros ni con los venezolanos la renta petrolera<\/em> <em>porque con la renta petrolera es que se gobierna en este pa\u00eds.<\/em> No s\u00f3lo se gobierna con la gente, ni en las democracia representativas anteriores, ni en la que estamos viviendo en este momento \u2026 en ese proceso del 2003 del paro petrolero y 2005 al final del paro nos damos cuenta de dos cosas: 1.- que <strong><em>el gobierno no solamente no quiere hablar con nosotros sino que probablemente no quiere hablar con nadie en Venezuela sobre qu\u00e9 va a suceder despu\u00e9s<\/em><\/strong> y 2.- que hay <strong><em>un proceso de cierre del poder constituido o del estado-gobierno para poder compartir las decisiones que hab\u00eda que tomar en el destino de Venezuela con el resto de los venezolanos<\/em><\/strong>. Hubo unas t\u00edmidas mesas de acuerdos a las que nunca tuvimos acceso porque la oposici\u00f3n proselitista o lo que podemos llamar <em>la derecha<\/em> (aunque esos limites est\u00e1n bastante difusos en Venezuela sobre qu\u00e9 es la derecha y qu\u00e9 es la izquierda) en todo caso el gobierno se sent\u00f3 con ellos un ratico pero con nosotros nunca. Una idea clara de <strong><em>la no comunicaci\u00f3n del gobierno y el movimiento social y el movimiento ind\u00edgena en particular<\/em><\/strong>. <strong><em>Hugo Ch\u00e1vez en toda su vida nunca pronunci\u00f3 en p\u00fablico el nombre de Sabino Romero, \u00a1jam\u00e1s<\/em><\/strong>! El presidente Nicol\u00e1s Maduro jam\u00e1s ha mencionado el nombre ni de \u00e9l ni de ning\u00fan dirigente ind\u00edgena o interlocutor: a ver, el presidente Maduro nunca ha dicho <em>Edgardo Lander.<\/em> No ha dicho ese nombre en todo su proceso. Tal vez Chavez si lo nombr\u00f3 un par de veces porque Edgardo apoyaba la posibilidad de que el gobierno caminara hacia una democracia popular con un destino de independencia. Y cuando un funcionario p\u00fablico mencion\u00f3 el nombre de Sabino fue cuarenta y ocho horas despu\u00e9s de su muerte para decir que iba a aportar todo el apoyo posible a la familia de Sabino y que iba a rear una plaza en homenaje a la lucha de Sabino Romero. Ese fue Arias C\u00e1rdenas el gobernador del Zulia y es considerado por nosotros un agente de la banca mundial. Tiene funcionarios claves a su alrededor que vienen formados por el BID y el Banco Mundial y es quien lleva m\u00e1s acelerado el son de un plan estrat\u00e9gico de <em>desterritorializaci\u00f3n<\/em> por v\u00eda de los recursos administrativos jur\u00eddicos que tiene el pa\u00eds para poder garantizar cosas que despu\u00e9s se conviertan en minas, en hidrov\u00edas, en puertos multimodales en las cosas que nos plantea la banca, a trav\u00e9s de la IIRSA.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Enfrentamos IIRSA. Igual que todos los dem\u00e1s pa\u00edses y gobiernos progresistas o no<\/em><\/strong><\/p>\n<p>En esos a\u00f1os nos dimos cuenta que nos enfrent\u00e1bamos a eso pero no nada m\u00e1s nos enfrent\u00e1bamos al gobierno y a su inconsecuencia, ni que era s\u00f3lo un problema de bur\u00f3cratas, sino que adem\u00e1s <strong><em>era un problema de todo el continente<\/em><\/strong> y que ning\u00fan gobierno lo menciona con ese nombre: <strong><em>La IIRSA<\/em><\/strong>. Y que detr\u00e1s de la lucha contra los TLC no hab\u00eda nada. La IIRSA era la verdad para nosotros, porque un pa\u00eds que tiene dos cosas para ofrecerle al capital transnacional: 1.- es que tiene <strong><em>excelente salida al norte por el mar Caribe<\/em><\/strong>; tiene una excelente posibilidad de ser un gran sistema portuario de expansi\u00f3n y de lo que se extraiga del sur y 2.- lo otro que tiene es <strong><em>la energ\u00eda necesaria para mover toda la infraestructura de la IIRSA<\/em><\/strong>. Ese pa\u00eds no tiene que firmar ning\u00fan TLC. Lamentablemente, <strong><em>solamente tiene que vender petr\u00f3leo y abrir la posibilidad para que se construyan todos los puertos necesarios y se construyan en el territorio venezolano todas las hidrov\u00edas y todos los canales secos que la IIRSA requiere<\/em><\/strong> para comunicarse con el norte y el resto del mundo, del mercado internacional. Ya otros pa\u00edses tendr\u00e1n que dar paso al Pac\u00edfico, como Colombia y otros pa\u00edses, pero es lo que Venezuela ofrec\u00eda y nos dimos cuenta de eso y comenzamos a comprender ese lenguaje t\u00e9cnico tan extra\u00f1o desde el que eramos presentados c\u00f3mo enemigos del desarrollo\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>2005: \u201cPor todas nuestras luchas\u201d\u2026la comunicaci\u00f3n popular y la movilizaci\u00f3n<\/em><\/strong><\/p>\n<p>en el 2005 hicimos una marcha\u00a0que fueron tres marchas realmente. Fueron fundamentales. Fue una gran alianza que se hizo con el movimiento popular y se llam\u00f3 <strong><em>\u201cPor todas nuestras luchas\u201d<\/em><\/strong> todas las luchas del pa\u00eds se reunieron en <strong><em>un sistema muy horizontal de alianzas<\/em><\/strong> que estuvo protagonizada por una experiencia mediante la cual nos aliamos, como fue la experiencia de la <strong><em>comunicaci\u00f3n popular<\/em><\/strong>: la comunicaci\u00f3n popular <strong><em>logr\u00f3 convocar a las centrales obreras<\/em><\/strong> que hab\u00edan, <strong><em>los sin-techo de las ciudades<\/em><\/strong>, logr\u00f3 convocar a <strong><em>campesinos organizados<\/em><\/strong> -que la mayor parte de ellos apoyaban al gobierno-, para <strong><em>movilizarse aut\u00f3nomamente por nuestras reivindicaciones hist\u00f3ricas mucho m\u00e1s all\u00e1 de la posibilidad de que nos dieran beneficios.<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>\u2026y lo ind\u00edgena lo encabezaba<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Y bueno, esa alianza fue rota clientelarmente en poco tiempo, pero digamos fue un momento de mucho funcionamiento, de mucha emergencia, de mucha insurgencia del movimiento social\u2026 <strong><em>y lo ind\u00edgena lo encabezaba, lo ind\u00edgena era lo que convocaba<\/em><\/strong>, la lucha de Perij\u00e1 fundamentalmente. Imag\u00ednense que para esa \u00e9poca Sabino Romero no era una persona importante en Perij\u00e1 todav\u00eda. Era un cacique m\u00e1s que a\u00fan no estaba involucrado con la lucha porque el Yaza no hab\u00eda sido recuperado todav\u00eda -es el territorio donde \u00e9l pele\u00f3 en estos a\u00f1os. Pero eso fue desmantelado y de eso quer\u00eda hablarles\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Relaci\u00f3n Estado-gobierno\/Movimientos sociales: \u201cles doy mucho, pero no lo que exigen\u201d y si no aceptan, como Sabino, pues represi\u00f3n y muerte\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Sabino-Vive-Documental-Yukpa-Lucha-por-la-Tierra-Venezuela.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4675\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Sabino-Vive-Documental-Yukpa-Lucha-por-la-Tierra-Venezuela.jpg\" alt=\"\" width=\"1200\" height=\"538\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Sabino-Vive-Documental-Yukpa-Lucha-por-la-Tierra-Venezuela.jpg 1200w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Sabino-Vive-Documental-Yukpa-Lucha-por-la-Tierra-Venezuela-300x135.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Sabino-Vive-Documental-Yukpa-Lucha-por-la-Tierra-Venezuela-768x344.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Sabino-Vive-Documental-Yukpa-Lucha-por-la-Tierra-Venezuela-1024x459.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 1200px) 100vw, 1200px\" \/><\/a><\/p>\n<p>En estos a\u00f1os la relaci\u00f3n estado-gobierno y movimientos sociales ha sido: ese movimiento que le pide desde las reivindicaciones hist\u00f3ricas. El estado-gobierno no se las puede dar y por lo tanto responde: \u201c<strong><em>yo le pido que acepte otra cosa que le puedo dar, tengo mucho que darles de otras cosas<\/em><\/strong>\u201d. Si el actor social dice \u2013\u201cbueno si te lo puedo aceptar pero mantenme mis reivindicaciones, el gobierno le dice \u2013 \u201cbueno pero sigamos conversando y mientras tanto acepta estos beneficios que te pueden servir\u201d \u2013a trav\u00e9s de <strong><em>bur\u00f3cratas que usualmente son gente de izquierda que alguna vez tuvieron relaci\u00f3n con nosotros,<\/em><\/strong> incluso antrop\u00f3logos\u2026 y los compa\u00f1eros dicen -\u201cbueno son nuestros amigos de siempre, vamos a aceptar eso y seguimos conversando\u201d-. Tambi\u00e9n los compa\u00f1eros que dicen,- <strong><em>\u201cno aceptamos nada\u201d \u2013como dijo Sabino \u2013\u201chasta que lo fundamental no se de\u201d. Primero las tierras y despu\u00e9s cualquier otra cosa\u201d,<\/em><\/strong> y esos compa\u00f1eros inmediatamente son <strong><em>criminalizados y despu\u00e9s de criminalizados son reprimidos de varias maneras<\/em><\/strong>: presos, asesinatos perpetrados en mayor parte por miembros de los cuerpos de seguridad del Estado\u2026 el 80% de los campesinos fueron asesinados en estos a\u00f1os de lucha por una reforma agraria basada en una ley de tierra chavista que no garantizaba la tierra por v\u00eda de la ocupaci\u00f3n sino que se ten\u00eda que esperar pasivamente una carta agraria\u2026 de hecho est\u00e1 proscrito en esa ley ocupar la tierra que se reivindica\u2026los muertos de esa lucha fueron asesinados por supuesto en actos no oficiales como ocurre en otras partes del mundo. Por supuesto que no hab\u00eda una orden que mediara el asesinato, pero <strong><em>eran actos de los cuerpos de seguridad del estado<\/em><\/strong>. <strong><em>En el caso de Sabino y en el caso de Alexander y los Yukpa sucede lo mismo, fueron funcionarios de los cuerpos de seguridad del estado que adem\u00e1s son reconocidos como sicarios de la zona por parte de la comunidad<\/em><\/strong>. Hac\u00edan el doble trabajo. <strong><em>Esto se llama paramilitarismo en Colombia<\/em><\/strong>. Aqu\u00ed no se llama paramilitarismo. El gobierno no acepta que se llame paramilitarismo. Aqu\u00ed se llama paramilitarismo a cualquier otra cosa que se le ocurra al gobierno y no la acci\u00f3n paralela de fuerza, no oficial de los cuerpos de seguridad del estado.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>En s\u00edntesis, cooptaci\u00f3n o represi\u00f3n\u2026y estrategias de falsos positivos comunicacionales<\/em><\/strong><\/p>\n<p>El asunto de este proceso de cooptaci\u00f3n es que si no se logra mediante la cooptaci\u00f3n acto seguido hay criminalizaci\u00f3n y represi\u00f3n con m\u00e9todos mucho m\u00e1s lamentables, y, adem\u00e1s de eso, con <strong><em>los medios de comunicaci\u00f3n del estado que cada vez son m\u00e1s hegem\u00f3nicos<\/em><\/strong> y homog\u00e9neos (nosotros sostenemos responsablemente lo que decimos: El estado venezolano tiene una hegemon\u00eda comunicacional ahorita y aunque se la pasa quej\u00e1ndose, consideramos que los medios de comunicaci\u00f3n del estado est\u00e1n dedicados a otra cosa distinta a la de comunicar logros. Fundamentalmente, est\u00e1n dedicados a controlar al movimiento social y a presentar una imagen homog\u00e9nea de \u00e9l que es fundamental en la imagen estrat\u00e9gica del gobierno bolivariano). Desde esa hegemon\u00eda han entrado <strong><em>paralelos comunicacionales o<\/em><\/strong> para usar un t\u00e9rmino que usamos una vez: <strong><em>crean un falso positivo comunicacional.<\/em><\/strong> O sea <strong><em>crean un paralelo que es igual a nosotros<\/em><\/strong>, probablemente <strong><em>viene de la misma comunidad de nosotros, es ind\u00edgena como nosotros y habla nuestro idioma y dice -\u201cel hermano que est\u00e1 all\u00e1 peleando y gritando no tiene raz\u00f3n porque nosotros en \u201cdiscusi\u00f3n democr\u00e1tica\u201d dijimos esto o aquello apoyando incondicionalmente al gobierno\u201d<\/em><\/strong>\u2026 Es ese el modelo fundamentalmente, eso nos lo hacen constantemente y se lo hacen a todo el conjunto de la sociedad venezolana que se organiza. O sea <strong><em>es mejor el actor social que dice que s\u00ed y ese es el que es visibilizado<\/em><\/strong>. El otro es invisibilizado.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Clonaci\u00f3n de actores<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Por eso es posible ver alrededor de la comunicaci\u00f3n del gobierno toda una serie de actores que parecen campesinos pero generalmente son agentes de estructuras que <strong><em>dependen completamente de la relaci\u00f3n con el Estado de una manera clientelar<\/em><\/strong>. Eso ha incluido procesos de investigaci\u00f3n, de comprensi\u00f3n de la realidad; incluye una parte de las <strong><em>comunas que el gobierno apoya, algunas comunas surgieron desde abajo y otra parte de las comunas surgieron inventadas por la burocracia y no son verdad<\/em><\/strong>. Entre las comunas que surgieron desde abajo algunas no permiten que sus vocer\u00edas sean cooptadas y otras s\u00ed, y en esa medida se relacionan bien o mal con el estado. Eso es o que nosotros llamamos <strong><em>clonaci\u00f3n de actores,<\/em><\/strong> para usar un t\u00e9rmino de las pel\u00edculas. Es decir, no me gusta el sujeto verdadero e invento uno, busco quien se le parece y uso todos los medios para decir que ese es y que el otro o no es o es el enemigo, o es un manipulado contrarevolucionario.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>\u2026y lleg\u00f3 la bonanza petrolera, el rentismo y la perversi\u00f3n del alma nacional<\/em><\/strong><\/p>\n<p>En esos a\u00f1os de alianzas y luchas (2005), mientras que trat\u00e1bamos de evitar el desmantelamiento, hubo una enorme <strong><em>bonanza petrolera<\/em><\/strong> a la cual por supuesto la estructura se encarg\u00f3 que tuvi\u00e9ramos menos acceso a la renta. No nos quejamos porque tal vez fue bueno para nosotros, para los que continuamos luchando, porque esa renta petrolera igual que en el per\u00edodo de Carlos Andr\u00e9s P\u00e9rez (un per\u00edodo digno de estudiar porque fue el otro per\u00edodo de gran bonanza petrolera en la \u00e9poca puntofijista), se le asemeja mucho este periodo de Ch\u00e1vez. Con bonanza petrolera hubo un <strong><em>sobre-ingreso petrolero que pervirti\u00f3 el alma nacional a niveles extremos<\/em><\/strong>, actualmente, con una ventaja: el estado de hoy se ha corporativizado tanto, se ha cerrado tanto, que la militancia de base del PSUV no tuvo acceso a esa bonanza excepto para vestirse de rojo, no la administr\u00f3, pero se convirti\u00f3 en un beneficiario pasivo de las migajas de l o que arriba fue un gran fest\u00edn.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>que se llev\u00f3 por los cachos a la justicia\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p>No ha sido parte de una perversi\u00f3n de las bases, pero hubo una <strong><em>perversi\u00f3n de una parte de la estructura del estado que fundamentalmente se llev\u00f3 por los cachos a la justicia<\/em><\/strong>. No hay justicia que pueda ser garantizada Testimonios sobre los juicios de los yukpa, los juicios de los bar\u00ed, o juicios y encarcelaci\u00f3n a los luchadores sociales, podemos dar varios. Esos <strong><em>llegan al extremos de las desapariciones<\/em><\/strong> como es el caso de <strong><em>Alcedo Mora<\/em><\/strong> que fue desaparecido por denunciar el contrabando de gasolina en un llenadero de la regi\u00f3n andina donde \u00e9l viv\u00eda. Ese es un activista que <strong><em>est\u00e1 desaparecido a\u00fan<\/em><\/strong> junto con dos hermanos colombianos que lo acompa\u00f1aban en el proceso de denuncia, los hermanos Berjel. Est\u00e1n desaparecidos los tres despu\u00e9s de ser amenazados por la polic\u00eda pol\u00edtica que se llama aqu\u00ed SEBIN (servicio bolivariano de inteligencia), que depende de la presidencia de la Rep\u00fablica\u2026<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/alcedo-mora-donde-esta.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4676\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/alcedo-mora-donde-esta.jpg\" alt=\"\" width=\"1585\" height=\"1087\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/alcedo-mora-donde-esta.jpg 1585w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/alcedo-mora-donde-esta-300x206.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/alcedo-mora-donde-esta-768x527.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/alcedo-mora-donde-esta-1024x702.jpg 1024w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/alcedo-mora-donde-esta-130x90.jpg 130w\" sizes=\"auto, (max-width: 1585px) 100vw, 1585px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>\u00bfqu\u00e9 hicimos nosotros para responder a esta serie de estrategias? \u00bfqu\u00e9 estamos haciendo?<\/em><\/strong> <strong><em>Nuestro propio tiempo\u2026y organizarnos para poder volver a ser<\/em><\/strong><\/p>\n<p>No reaccionamos a tiempo. Es la verdad. Sin embargo, en el tiempo que reaccionamos lo hicimos desde la convicci\u00f3n de que <strong><em>nosotros como pueblos tenemos un tiempo y ese tiempo nos quita dolores, nos cura<\/em><\/strong>. Esto lo podemos determinar por c\u00f3mo vivimos y c\u00f3mo <strong><em>hemos sido capaces de seguir siendo quien somos<\/em><\/strong> a\u00fan cuando incluso hemos participado de lo clientelar. Como cualquier actor del pueblo, no hemos estado aislados de eso. En <strong><em>ese tiempo<\/em><\/strong> estamos convencidos que debemos rescatar nuestra propia organizaci\u00f3n, y, ese tiempo, Jos\u00e9 (\u00c1ngel Quintero Weir) lo trata de explicar. Jos\u00e9 ha sido muy influyente en nosotros en el Zulia para poder buscar una vuelta, para poder volver a SER. \u00c9l ha logrado espacios de debate que han sido fundamentales para construir experiencias\u2013a\u00fan d\u00e9biles, pero ya definitivas- c\u00f3mo por ejemplo, una <strong><em>organizaci\u00f3n para la educaci\u00f3n ind\u00edgena aut\u00f3noma y para la autonom\u00eda de las comunidades<\/em><\/strong> de la que hacemos junto a otros compa\u00f1eros que nos organizamos juntos, algunos venimos de la lucha de Perij\u00e1 que les acabo de contar, les cont\u00e9 la parte mala lamentablemente, pero tambi\u00e9n tenemos inventario y conciencia <strong><em>de los aprendizajes buenos que tuvimos ah\u00ed<\/em><\/strong>\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Escuelas en el tiempo y lugar de la comunidad. Construyendo desde el hacer<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Una de esas fue lo fundamental, que fue fundar escuelas en el tiempo y en el lugar de la comunidad: <strong><em>escuelas que son sin paredes, escuelas que no tienen horario sino que est\u00e1n dedicadas a aprender de los dem\u00e1s, aprendemos del mundo pero fundamentalmente aprendemos de nosotros mismos y de los que somos capaces en relaci\u00f3n con la tierra y con nuestra ancestralidad y nuestra espiritualidad<\/em><\/strong>. Ah\u00ed jug\u00f3 el viejo Jos\u00e9 un papel fundamental. Es un hombre que recorre permanentemente nuestros espacios y precisamente porque nos pide que no creamos en misioneros lo consideramos <strong><em>el \u00faltimo misionero y tal vez sea el \u00faltimo que aceptemos,<\/em><\/strong> y nos pide que construyamos desde el hacer, porque nos dice: a cualquier lugar que vayamos a contar lo que nos pas\u00f3 no nos creer\u00e1n y nos considerar\u00e1n una especie de perros que ladran frente a un hermoso carro que tiene muchas virtudes, por eso es mejor que lo que construimos y hacemos hable por nosotros, en esa hacer debe guardarse la memoria de lo sucedido.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/El-Tercero-Excluido-JQW.png\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4677 aligncenter\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/El-Tercero-Excluido-JQW.png\" alt=\"\" width=\"585\" height=\"395\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/El-Tercero-Excluido-JQW.png 585w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/El-Tercero-Excluido-JQW-300x203.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 585px) 100vw, 585px\" \/><\/a><\/p>\n<p><strong><em>Hay que HACER para que nos crean,<\/em><\/strong> y en el HACER hay <strong><em>cinco cosas que son claves, c\u00f3mo los cinco dedos de una mano que ofrecemos al otro<\/em><\/strong>:<\/p>\n<p>1.- es <strong><em>entender la educaci\u00f3n para la lucha y para la autonom\u00eda<\/em><\/strong>, porque ah\u00ed nos rehacemos. Mantenemos la tradici\u00f3n de los mayores entre los que estamos en el medio y los que est\u00e1n naciendo. Entonces, la escuela que es un invento de occidente, pero que nos est\u00e1 sirviendo. Con la cual dialogamos. La educaci\u00f3n es ahora nuestra organizaci\u00f3n mas pol\u00edtica.<\/p>\n<p>2.- <strong><em>reconstruir la confianza con el otro<\/em><\/strong>, con ustedes que escuchan, porque digo -\u201cYo hago esto, lo <strong><em>siembro<\/em><\/strong>; la mitad de lo que como. Yo <strong><em>estoy construyendo mi casa<\/em><\/strong> con mis manos y con lo que me rodea. Yo <strong><em>estoy construyendo energ\u00eda alternativa<\/em><\/strong> para darle luz a la escuelita\u2026esos son los centros de educaci\u00f3n ind\u00edgena que hemos logrado. Y as\u00ed, rehacemos<strong><em> la confianza a desde el hacer con resto del movimiento popular y con el resto del mundo.<\/em><\/strong><\/p>\n<p>3.- debemos <strong><em>reconstruir la verdad<\/em><\/strong>. La verdad solamente puede ser reconstruida <strong><em>siendo consecuentes con lo que decimos<\/em><\/strong> y probarlo con nuestro cuero, con nuestra carne y eso es\u2026 verdad y confianza est\u00e1n muy relacionadas.<\/p>\n<p>4.- reconstruir <strong><em>la autonom\u00eda<\/em><\/strong>: organizarnos desde lo que hacemos. <strong><em>Que el hacer me indique el camino de la organizaci\u00f3n,<\/em><\/strong> y, la conciencia ser\u00eda <strong><em>romper con esa tragedia<\/em><\/strong> (un poco <em>Malinche<\/em> si la exageramos) <strong><em>de aceptar todo al punto de convertirnos en unos pragm\u00e1ticos en relaci\u00f3n con el mundo blanco occidental<\/em><\/strong>. En un pa\u00eds donde la renta petrolera pervierte la relaci\u00f3n eso es muy peligroso. Entonces el <strong><em>di\u00e1logo<\/em><\/strong> tiene que ser constante, incluso con el antag\u00f3nico, pero <strong><em>desde la conciencia no desde la conveniencia y la conciencia solo puede venir desde hacer<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>5.- El otro elemento (y reivindico a Jos\u00e9 en esta parte de mi intervenci\u00f3n Jos\u00e9 Quintero que no se pudo conectar) es reconstruir <strong><em>la responsabilidad que viene de la relaci\u00f3n con los nuestros y de hablar desde la conciencia<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Constituyente-y-recolonizacion.png\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4693 aligncenter\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Constituyente-y-recolonizacion.png\" alt=\"\" width=\"640\" height=\"480\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Constituyente-y-recolonizacion.png 640w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Constituyente-y-recolonizacion-300x225.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 640px) 100vw, 640px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>La Ciranda de luchas y experiencias<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Todas estas cosas est\u00e1n vinculadas desde el hacer y por eso propusimos una cosa que nos plante\u00f3 una amiga venezolana que est\u00e1 en Brasil. Nos dijo: \u201chagamos una Ciranda\u201d, <strong><em>un juego de ronda<\/em><\/strong>. Nosotros tenemos juegos parecidos entre los caribes y los pueblo arawak. Hay juegos de rondas y juegos rituales. <strong><em>Una ronda de experiencias donde no reivindiquemos ninguna ideolog\u00eda sino lo que hacemos para tratar de reconocernos y reencontrarnos<\/em><\/strong>. Lo que llamamos nosotros <strong><em>el di\u00e1logo de nosotros con nosotros mismos<\/em><\/strong>. Por eso propusimos la Ciranda que es uno de los documentos de la discusi\u00f3n actual. Con esto cierro: tenemos muchas incertidumbres para poder continuar tratando de rehacernos, pero esto que les acabo de hablar, es <strong><em>nuestro grano de arena en Venezuela para lo que ustedes proponen<\/em><\/strong> que es \u00bfc\u00f3mo resolvemos eso que es <strong><em>comunizar en el caos<\/em><\/strong>?<\/p>\n<p>Gracias y disculpen lo largo\u2026<\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (Colombia)<\/strong>: Muchas gracias a ti. Antes de abrir -obviamente vamos a ir al intercambio y al debate &#8211; agradecemos la fuerza de lo que lo planteas. Creo que de este lado encontramos una cantidad de ecos, de espejos, de \u00e1mbitos comunes. No se si Emiliano antes de soltar la palabra abierta quiera comentar algo m\u00e1s, \u00bfquieren decir algo corto ustedes dos o abrimos de una vez el debate?<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Ciranda: Seguir repiti\u00e9ndolo hasta cuando hagamos el silencio suficiente para escucharnos<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Juancho<\/strong>:<\/span> Bueno, <strong><em>estamos juntos aqu\u00ed haciendo la Ciranda<\/em><\/strong>.<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/7-manuel-y-juan-calrlos-la-ciranda.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/7-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Ciranda.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4678\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Ciranda.jpg\" alt=\"\" width=\"770\" height=\"430\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Ciranda.jpg 770w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Ciranda-300x168.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Ciranda-768x429.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 770px) 100vw, 770px\" \/><\/a><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (Colombia)<\/strong>: \u00bfpodr\u00edan hablarnos de eso tambi\u00e9n? porque la idea era hacer parte de esa ciranda. No quise comentar sobre eso porque la convocatoria la hicieron ustedes, y de paso, de una vez Juancho nos cuenta lo que est\u00e1 en curso en este momento de esa ciranda que se ha propuesto y que est\u00e1 andando. Ser\u00e1 un poquito m\u00e1s concreto\u2026 y ah\u00ed abrimos a la discusi\u00f3n.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Juancho<\/strong><\/span><strong> (Venezuela)<\/strong>: Ahora que estamos en intercambio en internet, <strong><em>la ciranda es b\u00e1sicamente un esfuerzo editorial y la idea es que suceda en internet<\/em><\/strong> como ahorita. Para usar el ejemplo de Emiliano \u201c<strong><em>Hay que entrar desde lo cierto de nuestra cotidianidad a lo otro donde se muestra todo, donde se construye una realidad que a veces no es tan exacta y no es tan verdadera<\/em><\/strong>\u201d. Entonces ah\u00ed queremos <strong><em>decir qui\u00e9nes somos y qu\u00e9 hacemos, como una manera de devolverle sentido com\u00fan al esfuerzo<\/em><\/strong>. Digamos que es lo que hemos aprendido cuando fuimos a abrazar a los cristianos que vinieron a nuestros territorios a ense\u00f1arnos comunicaci\u00f3n popular. Aprendimos qu\u00e9 hay que decir entre nosotros y decirle al mundo: \u201c<strong><em>Esto es lo que hacemos y esto es lo que nos define<\/em><\/strong>\u201d y la CIRANDA, dice la amiga venezolana que est\u00e1 en Brasil, Alejandra Le\u00f3n dice: &#8211; \u201cnuestras acciones deben multiplicar la alegr\u00eda y la alegr\u00eda multiplicar nuestras acciones\u201d ese es el principio b\u00e1sico de la ciranda, en la ciranda invitamos organizaciones como la comuna <em>el Maizal,<\/em> la comuna <em>Negro Miguel,<\/em> que est\u00e1n en lucha por la recuperaci\u00f3n de espacios y de tierras, han hecho recuperaciones oponiendose a la burocracia y no han podido ir contra ellos y son organizaciones que apoyan al gobierno pero a la vez luchan. Y hay tambi\u00e9n organizaciones como la nuestra con un deslinde muy fuerte con el gobierno. La idea es darnos el tiempo para compartir la experiencia de cada quien y ya sentimos que tenemos muchas m\u00e1s cosas en com\u00fan entre nosotros. Tambi\u00e9n que hay gente que hace peque\u00f1as cosas, que hace su casa. Gente que hace biodigestores, gente que produce medicinas con plantas naturales\u2026 y que necesitamos intercambiar urgentemente con ellos. Gente que impulsa procesos tecnol\u00f3gicos a escala organizacional y humana y no se queda haciendo propuestas para que el estado haga y financie.<\/p>\n<p>Gente que cree (algo que nosotros no creemos) que la constituyente es algo legitimo, que cree que puede aportarle cosas a la constituyente pero que a la vez est\u00e1 luchando y quiere hablar desde ah\u00ed. <strong><em>Nos estamos encontrando en un tiempo para poder escucharnos sin el ruido que hace la polarizaci\u00f3n<\/em><\/strong>&#8230; sabemos que va a ser d\u00e9bil porque no estamos acostumbrados a eso. <strong><em>No nos escuchamos. Pero queremos seguir repiti\u00e9ndolo hasta que hagamos silencio suficiente para escucharnos<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (moderador desde Colombia)<\/strong>: <em><strong>Compartir del hacer y de la alegr\u00eda y construir desde ah\u00ed<\/strong><\/em> \u2026 Desde perspectivas distintas: por ejemplo gente que le da su aporte a la constituyente porque cree que ese proceso funciona y ustedes no, pero que est\u00e1n intercambiando en t\u00e9rminos del hacer de cosas que construyen desde abajo las autonom\u00edas.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Juancho<\/strong><\/span>: El <strong><em>periodo de este esfuerzo de ciranda<\/em><\/strong> que es <strong><em>la primera, es del 22 de Septiembre porque la COICA convoc\u00f3 para ese d\u00eda a una movilizaci\u00f3n que debemos apoyar<\/em><\/strong>. Estamos aportando actividades en Venezuela, donde los ind\u00edgenas y mucha gente sea solidaria con la convocatoria de la COICA, a una <strong><em>movilizaci\u00f3n Amaz\u00f3nica por la defensa de la tierra <\/em><\/strong>y cerramos el 27 en conmemoraci\u00f3n de unos aliados \u2013nosotros en busca de alianzas por todo el continente, conocimos a la Normal de Ayotzinapa <strong><em>y el 27 es la conmemoraci\u00f3n de los cuatro a\u00f1os de la desaparici\u00f3n de los hermanos de la Normal de Ayotzinapa<\/em><\/strong>, porque nosotros estuvimos hace unos a\u00f1os intercambiando con los Mep\u00e1 sobre educaci\u00f3n, autonom\u00eda y seguridad en las comunidades ind\u00edgenas y ah\u00ed conocimos a algunos de los desaparecidos y a algunos de los mayores de los desaparecidos, los familiares, antes de que murieran. Sabemos que eran hacedores y por eso los quisimos homenajear en este momento, porque cuando se asume la condici\u00f3n de v\u00edctima se olvida todo lo otro que eres y has sido y la tragedia solapa la memoria del conocimiento, que seamos s\u00f3lo v\u00edctimas es bueno para el poder, con sus vidas multiplicaron la alegr\u00eda, y queremos recordar lo que sab\u00edan y saben las comunidades de las que hicieron y hacen parte por eso cerramos el 27 cuando seguramente en M\u00e9xico habr\u00e1 muchas movilizaciones.<\/p>\n<h5 style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Intercambio\/Debate<\/strong><\/span><\/h5>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong> (moderador):<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/8-manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/8-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>gracias&#8230; estamos claritos que estamos viendo otra Venezuela y otras posibilidades de all\u00ed. Para retomar desde lo \u00faltimo: Planteaba Juancho claramente y a partir de lo que dec\u00eda Emiliano tambi\u00e9n: Hay pueblos y procesos que no se est\u00e1n sometiendo o potencialmente <strong><em>se est\u00e1n encontrando no en el \u00e1mbito de la agenda del caos o desde las agendas de confrontaci\u00f3n, guerra, polarizaci\u00f3n, que se est\u00e1 dando frente, m\u00e1s all\u00e1 y m\u00e1s ac\u00e1 del mito de la grandeza, del mito del petr\u00f3leo, y esos encuentros se est\u00e1n dando entre gente que tiene posturas distintas<\/em><\/strong>, pero que <strong><em>tienen un hacer que tiene que ver con algunas caracter\u00edsticas<\/em><\/strong>: tejidos, territorios, autonom\u00edas, dignidad, alegr\u00eda. Yo agradezco de coraz\u00f3n lo que nos han planteado que es enorme y queda abierto el espacio para comentarios preguntas intercambios, pero siempre pensando en ese desaf\u00edo gigantesco de que no le creen al perro que ladra y entonces <strong><em>el hacer es el que debe convencer en un contexto en el que el hacer es olvidado y negado sistem\u00e1ticamente<\/em><\/strong>. Esta abierto ele espacio: quien quiera intervenir, adelante&#8230;<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Rafael Sandoval<\/strong><strong> (Guadalajara- M\u00e9xico)<\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/9-rafael-ruptura.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/9-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos-\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Voy a dar una peque\u00f1a problematizaci\u00f3n: Siendo honesto con la discusi\u00f3n, con la perspectiva que desde ac\u00e1 algunos tenemos, y la voy a tratar de dar para evitar cualquier malentendido, evitar cualquier malentendido en el sentido de que uno lo dice desde ac\u00e1, desde afuera; en M\u00e9xico tenemos tal vez m\u00e1s muertos y desaparecidos que muchos de sus pa\u00edses de gobiernos progresistas y que tenemos una contrainsurgencia y una guerra impresionante; entonces yo voy a hablar desde ac\u00e1, pero voy a hacer alusi\u00f3n a una cosa que me va a permitir justificar un poco la critica directa a lo que se ha planteado, para ello <a href=\"http:\/\/www.jornada.unam.mx\/2017\/09\/15\/politica\/021a1pol\"><strong>voy a usar lo que escribi\u00f3 ayer Ra\u00fal Zibechi en La Jornada (Lo que debemos defender en Venezuela)<\/strong><\/a>. Yo creo que no sale sobrando la descripci\u00f3n de lo sucedido en Venezuela en estos a\u00f1os, aunque sea y se tenga como referencia al propio Estado y\u00a0Ch\u00e1vez mismo. En la \u00faltima parte, el compa\u00f1ero Juancho echa mano de elementos un poco diferentes, pero esa parte es donde tendr\u00edamos que empezar a discutir y a problematizar porque <strong><em>me pregunto si sigue sirviendo hacer an\u00e1lisis descriptivos de la perspectiva del estado y el capital<\/em><\/strong>. \u00bfPor qu\u00e9 lo digo? Vean ustedes el art\u00edculo que escribi\u00f3 ayer Zibechi, dice: \u201c<em>La defensa de las soberan\u00edas de las naciones y la autodeterminaci\u00f3n de los pueblos es un principio irrenunciable de los movimientos antisist\u00e9micos en todo el mundo<\/em>\u201d \u2013perd\u00f3n pero no coincido con eso y creo que no nos corresponda&#8230; <strong><em>el asunto de la soberan\u00eda, y agrego que tampoco el de la democracia, del estado, de los derechos humanos, pues son un invento del capitalismo y su liberalismo, precisamente para seguir en el dominio y en el control<\/em><\/strong>. Yo pienso que hay una constante irresponsabilidad al no manifestar la cr\u00edtica al capitalismo y al estado de manera simultanea. Aqu\u00ed el problema est\u00e1 en que precisamente -y en todo caso yo respeto al que considere que el Estado es una cosa y el capitalismo es otra, pero creo que es lo mismo-\u2026 se trata de un problema mas o menos serio, porque eso de los derechos humanos con su car\u00e1cter universal es una patra\u00f1a para m\u00ed. De hecho Zibechi plantea que en Am\u00e9rica Latina la <strong><em>inmensa mayor\u00eda de los proyectos plantean que haya que defender \u201cLa soberan\u00eda de Venezuela\u201d<\/em><\/strong>, yo creo que la mayor\u00eda de los proyectos no, pero todo depende a que sujetos los consideramos proyecto o con proyecto.\u00a0 O sea, cuando dice Venezuela y <em>Soberan\u00eda<\/em> se refiere \u00bfa qui\u00e9n? Creo que confundimos&#8230; es como cuando usamos estas analog\u00edas tipo \u201cJuegos del hambre\u201d que se\u00f1alo el compa\u00f1ero en su intervenci\u00f3n. Cuando dijo el compa\u00f1ero <em>Juegos del hambre<\/em>, \u00bfse refiere a la pol\u00edtica del espect\u00e1culo de Ch\u00e1vez con todos los que cayeron en la trampa hace diez a\u00f1os? o \u00bfa qu\u00e9 se refiere?\u2026 <strong><em>entonces la pregunta que yo har\u00eda para provocar es: \u00bfmientras sigamos creyendo en los estados, en los partidos y en las ONG no estaremos haci\u00e9ndole el juego a la reproducci\u00f3n y a la relaci\u00f3n social de dominio?<\/em><\/strong> <strong><em>Y por m\u00e1s que hablemos de autonom\u00eda \u00bfno estar\u00edamos pr\u00e1cticamente cayendo en el juego, en la Matrix esa que tambi\u00e9n refiri\u00f3, donde una cosa es la realidad virtual y otra cosa es la realidad real?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Estado-Mentira.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4673\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Estado-Mentira.jpg\" alt=\"\" width=\"850\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Estado-Mentira.jpg 850w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Estado-Mentira-300x141.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Estado-Mentira-768x361.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 850px) 100vw, 850px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Yo me pregunto y sintetizo r\u00e1pido. <strong><em>Tenemos tres problemas<\/em><\/strong>: 1.- un problema es <strong><em>de conciencia te\u00f3rica<\/em><\/strong>: la conciencia te\u00f3rica <strong><em>que cada quien tiene para interpretar las cosas<\/em><\/strong>. Si usa <strong><em>la teor\u00eda de la democracia la teor\u00eda de los sistemas de gobierno, la teor\u00eda de los partidos, la teor\u00eda del Estado, de los derechos humanos, Es decir necesitamos esto para pensar te\u00f3ricamente<\/em><\/strong>, bueno, muy respetable, podemos no coincidir y no pasa nada. Pero, 2.- un segundo problema es de <strong><em>conciencia hist\u00f3rica<\/em><\/strong>, o sea <strong><em>\u00bfpor qu\u00e9 olvidamos tan f\u00e1cilmente lo que sucedi\u00f3 en las revoluciones anteriores? \u00bfpor qu\u00e9 olvidamos lo que ha estado pasando en todo el mundo y lo que ha pasado recientemente en estos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina que seguimos pr\u00e1cticamente neg\u00e1ndonos a la autocr\u00edtica?<\/em><\/strong> Porque el problema de <strong><em>la conciencia hist\u00f3rica implica necesariamente una exigencia de autocr\u00edtica, de memoria<\/em><\/strong>. Entonces, <strong><em>la pol\u00edtica del espect\u00e1culo<\/em><\/strong> que ya nos dec\u00edan desde el \u00b468 varios escritores, Guy Debord principalmente, -y no es m\u00e1s que una advertencia que adem\u00e1s estaba anunciada y se sigue dando gracias a nosotros que seguimos cayendo en ese espect\u00e1culo- <strong><em>el punto clave aqu\u00ed es si la postura pol\u00edtica que tenemos implica que el capitalismo no abarca el Estado o si lo abarca<\/em><\/strong>. Dicho de otro modo y estando de acuerdo en la \u00faltima parte de lo que dijo Juancho <strong><em>seguimos careciendo de una postura de lo que significa construir autonom\u00eda y revoluci\u00f3n<\/em><\/strong>. <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>\u00bfQu\u00e9 es lo que sigue habiendo m\u00e1s all\u00e1 del estado capitalista en este momento en Venezuela y en cada uno de nuestros pa\u00edses? Ese es otro punto central de la discusi\u00f3n para m\u00ed. <\/em><\/strong><\/span>Y aclaro que estoy problematizando aqu\u00ed porque para eso nos convocamos. Pero estoy de acuerdo pues en que en Venezuela s\u00f3lo los venezolanos tendr\u00e1n que decidir que hacer \u2013es lo \u00fanico en lo que coincido con Zibechi en su articulo de ayer- tendr\u00e1n que resolverlo, pero por otra parte en parte este <strong><em>es un asunto mundial, no es un asunto de cada pa\u00eds<\/em><\/strong>, no es un asunto de una clase, no es un asunto de una raza, este es un asunto de magnitud diferente, <strong><em>es un problema de conciencia hist\u00f3rica y de todxs<\/em><\/strong>. Gracias.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>La disputa territorial: La l\u00f3gica territorial extractivista y de megaproyectos y del capital y la lucha integraci\u00f3n de las luchas territoriales desde los pueblos<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Oscar Sampayo <\/strong><strong>(Barrancabermeja-Colombia)<\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/10-oscar-sampayo.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/10-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Voy encaminado a una serie de preguntas a Juancho y a Emiliano, y realizar algunos aportes que quisiera entregar. Interesante escuchar la visi\u00f3n de Juancho sobre lo que est\u00e1 pasando en la parte de Perij\u00e1 y en la parte del pueblo Motil\u00f3n Bar\u00ed porque ah\u00ed es donde nosotros tambi\u00e9n entramos como colombianos a relacionarnos con Venezuela, en el tema de afectaciones ambientales. En este momento existe una amenaza al P\u00e1ramo de Santurb\u00e1n (por un proyecto minero-energ\u00e9tico extractivista de una empresa transnacional, el fondo Mubadala de Abu Dabi). Es un p\u00e1ramo que est\u00e1 entre dos departamentos cercanos a la frontera (entre Colombia y Venezuela): Santander y Norte de Santander,\u00a0pero la mayor\u00eda de sus yacimientos de agua, sus r\u00edos, por ejemplo, el r\u00edo Catatumbo, si no estoy mal, nacen en el P\u00e1ramo de Santurb\u00e1n y tributan al de Lago de Maracaibo. <strong><em>Todas las afectaciones que pueden resultar de las explotaciones minero-energ\u00e9ticas de este lado del territorio impactaran tanto en territorio colombiano como hacia Venezuela<\/em><\/strong> -y ese es solamente un proyecto de los cientos que hay, por ejemplo en este momento sobre el territorio de la comunidad Bar\u00ed tenemos un bloque petrolero (CAT 3) que est\u00e1 en los l\u00edmites entre Colombia y Venezuela que supuestamente es propiedad del estado, de ECOPETROL (la estatal petrolera de Colombia) donde se les est\u00e1 entregando a unas multinacionales que ya est\u00e1n ah\u00ed realizando <em>estudios de impacto ambiental<\/em> -. Y all\u00ed entrar\u00eda mi primera pregunta: <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>\u00bfc\u00f3mo podemos integrar estas diferentes formas de propiedades comunales de la tierra (integrando luchas, pueblos y territorios)?<\/em><\/strong><\/span> \u00bfSi me explico? En ese sector hay parques naturales, hay \u00e1reas protegidas, pero a su vez tambi\u00e9n hay comunidades originarias, pueblo Bar\u00ed, pueblo Motil\u00f3n, los Yukpa. <strong><em>\u00bfc\u00f3mo podemos hacer que tanto la autonom\u00eda de esos territorios ancestrales originarios, con esa protecci\u00f3n por decirlo as\u00ed, que se impone en esas \u00e1reas protegidas, c\u00f3mo poder compaginar y coordinar (autonom\u00edas y luchas) para poder blindar a\u00fan m\u00e1s el territorio que es lo que m\u00e1s nos preocupa\u00a0a nosotros?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4679\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo.jpg\" alt=\"\" width=\"1280\" height=\"720\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo.jpg 1280w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-300x169.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-768x432.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-1024x576.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 1280px) 100vw, 1280px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Ah\u00ed va mi segunda pregunta: <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>\u00bfd\u00f3nde entra el momento de quiebre, el momento problem\u00e1tico del r\u00e9gimen chavista o el proceso de la revoluci\u00f3n del siglo veintiuno? \u00bfTodo se da por la renta petrolera o se da por el territorio m\u00e1s all\u00e1 de la renta petrolera?<\/em><\/strong><\/span> \u00bf(Riquezas y bienes comunes) como lo son el agua, la riqueza en fauna, las riquezas en flora cuentan en realidad?, o <strong><em>\u00bfsolamente la situaci\u00f3n en Venezuela es por la renta petrolera? \u00bfUna disputa por qui\u00e9n va a (controlar y a) dirigir esa renta petrolera?<\/em><\/strong> y \u00bf<strong><em>a partir de ah\u00ed es que se da la disputa econ\u00f3mica y la disputa pol\u00edtica, y se fue o se transform\u00f3 en esa guerra<\/em><\/strong>, como lo dice Rafael?. <strong><em>Si tenemos tambi\u00e9n que dividir eso; \u00bfuna cuesti\u00f3n es lo econ\u00f3mico y otra cuesti\u00f3n es lo pol\u00edtico?<\/em><\/strong> Ah\u00ed si nos preocupa porque nosotros desde Colombia <strong><em>vemos que el territorio se est\u00e1 pervirtiendo<\/em><\/strong>. <strong><em><span style=\"color: #ff0000;\">M\u00e1s all\u00e1 de buscar esas rentas extractivas, m\u00e1s all\u00e1 de buscar ese control territorial, lo que se busca es ese acaparamiento, el desplazamiento de las comunidades sobre el territorio para apoderarse del territorio, igualmente tanto de la renta, pero tambi\u00e9n apropiarse del territorio<\/span>,<\/em><\/strong> porque ah\u00ed es como ustedes lo mencionaban: hay un tipo de <strong><em>l\u00f3gica para la integraci\u00f3n de esos megaproyectos<\/em><\/strong>. En estos momentos se est\u00e1n llevando a cabo unos proyectos muy importantes de interconexi\u00f3n el\u00e9ctrica con Panam\u00e1 y con Venezuela. Estamos viendo que est\u00e1n llevando tendidos de quinientos mil voltios, construyendo torres de energ\u00eda por el Catatumbo, llevando la red de transmisi\u00f3n a quinientos mil voltios <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>\u00bfCu\u00e1l es el prop\u00f3sito? \u00bfEst\u00e1n llevando esas l\u00f3gicas al territorio? \u00bfEs por lo grandes proyectos de infraestructura el IIRSA, las hidrov\u00edas, las carreteras? o \u00bfqu\u00e9 es lo que se est\u00e1 ocultando y no estamos identificando que se aproxima para nuestros territorios?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo_resiste.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4680\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo_resiste.jpg\" alt=\"\" width=\"960\" height=\"356\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo_resiste.jpg 960w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo_resiste-300x111.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo_resiste-768x285.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>La debilidad del sistema y su reacci\u00f3n manipulando movilizaciones y causas<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Ileana Valenzuela (Guatemala):<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/11-eliana.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/11-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/strong><\/span><\/p>\n<p>Hablo desde una peque\u00f1a aldea en el Pet\u00e9n, Guatemala. Una regi\u00f3n aislada. Como les dije, la situaci\u00f3n ahorita en el pa\u00eds est\u00e1 muy confusa y la generalidad de las personas la miran solamente a nivel de un pa\u00eds o en forma personalizada al suponer que simplemente con el cambio de una persona en la presidencia se resolver\u00e1n los graves problemas que estamos viviendo.<\/p>\n<p>Al hablarles de la situaci\u00f3n actual en Guatemala lo que quiero decirles es: que, <strong><em>a pesar de las grandes diferencias con Venezuela y de no ser un pa\u00eds progresista hay grandes similitudes entre los dos pa\u00edses<\/em><\/strong>: <strong><em>el extractivismo la corrupci\u00f3n y la guerra solapada<\/em><\/strong>, as\u00ed como el <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>desmantelamiento de los movimientos sociales<\/em><\/strong><\/span> que son cooptados y la criminalizaci\u00f3n de quienes no se venden caracterizan tambi\u00e9n al pa\u00eds desde que se firmaron los acuerdos de paz. Por lo que avanzo la hip\u00f3tesis de que <strong><em>la situaci\u00f3n actual en ambos pa\u00edses obedece a una pol\u00edtica de dominio y control universal en la que bajo diferentes escenarios las grandes corporaciones transnacionales fabrican crisis artificiales en todo el mundo<\/em><\/strong>, con el fin de defender sus intereses y los de las elites nacionales. <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">En este sentido Guatemala no es un espejo de lo que pasa en Venezuela sino, a mi modo de ver, una versi\u00f3n diferente de la guerra total<\/span><\/strong><\/em> que a nivel internacional se est\u00e1 llevando contra los Pueblos y contra la cual la \u00fanica soluci\u00f3n no es crear nuevos imaginarios sociales, sino construir nuevas realidades multidimensionales en las que los pueblos aut\u00f3nomos tomen en mano su propio futuro, se organicen y trabajen juntos para llevar a cabo una revoluci\u00f3n integral y radical que derribe al sistema capitalista al mismo tiempo que van construyendo otro sistema sin explotaci\u00f3n ni opresi\u00f3n. <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>El dilema no es entre paz y guerra, ni entre corrupci\u00f3n o no corrupci\u00f3n sino entre reproducir al sistema capitalista u organizarse para la revoluci\u00f3n<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/guateprotestas.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4681 aligncenter\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/guateprotestas.jpg\" alt=\"\" width=\"630\" height=\"377\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/guateprotestas.jpg 630w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/guateprotestas-300x180.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 630px) 100vw, 630px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Yo quer\u00eda participarles esto dici\u00e9ndoles -una especulaci\u00f3n m\u00eda- porque -como les dije esta es una peque\u00f1a aldea- no estoy en todo el medio de toda la pol\u00edtica y politiquer\u00eda de la capital, nadie me apoya casi para decir: &#8211; bueno s\u00ed, tal vez tiene raz\u00f3n- as\u00ed que ah\u00ed les lanzo la inquietud. Estoy muy de acuerdo con todo lo que dijo Rafa y pienso que poquito a poquito a corto plazo, pero con objetivos ambiciosos a largo plazo es como vamos a llegar a encontrarnos para tejer lo que se tiene que hacer. Que <strong><em>no es una la soluci\u00f3n sino varias soluciones que tiene que encontrar cada pueblo desde el lugar donde est\u00e1 y en su contexto<\/em><\/strong>. Les mando tambi\u00e9n un texto que me pareci\u00f3 interesante. Muchas gracias.<\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (moderador)<\/strong>: Gracias Iliana&#8230; Les cuento que ah\u00ed est\u00e1n conectados:<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong><em>Alejandro y Fernando desde Chile<\/em><\/strong> <\/span>y dicen : \u201cSaludos compas desde la regi\u00f3n Intersur de Chile. Primera vez con ustedes&#8230; excelente\u201d.<\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (moderador)<\/strong>: Bienvenidos. No s\u00e9 si alcanzaron a escuchar todo. Estamos en la parte de intercambio y debate y para insistir en las provocaciones e incitaciones de los insumos que se enviaron con la convocatoria a este encuentro y dem\u00e1s puntos ya resultados y que van surgiendo: Desde Venezuela no deben caer en el \u201c<em>caos\u201d<\/em> entre comillas que responde entre dos agendas desde arriba a intereses de acumulaci\u00f3n del capital y por ello se habla de <strong><em>comunizar el caos<\/em><\/strong> como una manera de plantear el desaf\u00edo desde el hacer tejiendo de los pueblos con sus propias agendas, no las del capita. Es decir, desde abajo y con los territorios, lo que se est\u00e1 discutiendo y haciendo\u2026 \u00bfDilma quer\u00eda hablar?<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Hacerse autogestivos y experiencias: \u00bfDe qu\u00e9 autonom\u00edas hablamos y c\u00f3mo enfrentar el desaf\u00edo de consolidarlas y tejerlas?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Vilma Almendra (Cauca, Colombia)<\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/12-vilma-almendra.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/12-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Yo quer\u00eda hacer un comentario peque\u00f1o, primero agradecerles a todos y todas los que han participado. Identific\u00e1ndome mucho con lo que comentaba el compa\u00f1ero Juancho cuando hablaba de la d\u00e9cada del dos mil o dos mil y pico donde desde la iniciativa ind\u00edgena se tejen a otros movimientos y dan una pelea concreta, pero pese a todo ese impulso y lucha desde adentro tejidos a los afueras, todo se termina debilitando. Es pr\u00e1cticamente lo que nos pas\u00f3 ac\u00e1 en el Cauca, obviamente ha habido una lucha hist\u00f3rica ac\u00e1 pero hablando de nuestra memoria m\u00e1s corta, creo que cu\u00e1ndo m\u00e1s visibles y arraigados hemos estado al cultivo de autonom\u00edas desde adentro, fue en la d\u00e9cada del dos mil (2000) y finalmente cuando los poderes de afuera y tambi\u00e9n desde adentro, cuando ven esa fuerza y cuando ven que se empiezan a alimentar autonom\u00edas reales, pues vienen todas esas estrategias de cooptaci\u00f3n y captura para subordinar hasta nuestros propios movimientos. Fue lo que nos pas\u00f3 ac\u00e1 y es justamente lo que en estos dos \u00faltimos a\u00f1os he venido recordado, trabajando y sistematizando. Entonces cuando escuchaba a Juancho, me ve\u00eda muy reflejada ah\u00ed en lo que comentaba de esas d\u00e9cadas y con lo que actualmente est\u00e1 pasando ac\u00e1 en nuestro Cauca, pues son el mismo espejo: Lo que relataba de esos <strong><em>Consejos comunitarios<\/em><\/strong>&#8230;la otra forma de burocratizaci\u00f3n y control estatal desde Venezuela-que no recuerdo ahora exactamente, pero que mencionaste tambi\u00e9n-, justo tienen que ver con el fortalecimiento de la institucionalizaci\u00f3n de las organizaciones que dicen representar al movimiento ind\u00edgena ac\u00e1 en Colombia. Ac\u00e1 se est\u00e1 hablando de <em>unidades administrativas<\/em> y esto me parece que hace mucho eco con esos <strong><em>Consejos comunitarios<\/em><\/strong>, es decir, esas formas que mencionabas de <strong><em>\u201cC\u00f3mo se institucionaliza una forma que tiene cara ind\u00edgena, gente ind\u00edgena pero en realidad est\u00e1 respondiendo a las iniciativas o propuestas que vienen desde el Estado y las terminamos legitimando nosotros mismos desde las organizaciones\u201d<\/em><\/strong> Esta es otra forma tambi\u00e9n de tenernos en guerra permanente para debilitar las autonom\u00edas, pero como dec\u00eda tambi\u00e9n Emiliano, ser\u00eda injusto decir que todo se acab\u00f3, que todo se coopt\u00f3. Obviamente hay poros que se siguen abriendo en el territorio, tambi\u00e9n con muchas dificultades y muchas debilidades con todo lo que tiene que ver con las jerarqu\u00edas porque a pesar de que <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>surgen poros o focos importantes que no solamente quieren subvertir al capitalismo y tambi\u00e9n al autoritarismo y al enemigo interno tambi\u00e9n hay jerarqu\u00edas que se imponen y terminan debilitando la gesti\u00f3n, la gesta y el cultivo de palabras y acciones colectivas y aut\u00f3nomas para defender nuestros territorios<\/em><\/strong>.<\/span> Entonces, como que hay que <strong><em>poner el acento ah\u00ed: en el contexto que estamos viviendo hoy, no solamente desde Colombia sino de todos los que han estado comentando ac\u00e1, esos desaf\u00edos permanentes de debatir con los cuerpos, con los haceres, de las cotidianidades<\/em><\/strong>; \u00bfEn realidad de qu\u00e9 autonom\u00edas estamos hablando? \u00bfde qu\u00e9 autonom\u00edas estamos \u201cinjertando\u201d? \u00bfqu\u00e9 tipos de autonom\u00edas queremos cultivar desde nuestros lugares de inmersi\u00f3n pero tejidos a otros pueblos y procesos? Y ese es el esp\u00edritu de \u201c<em>pueblos en camino<\/em>\u201d tejer resistencias y autonom\u00edas de personas y procesos, y pienso que es tambi\u00e9n el llamado de la Ciranda que por lo que entend\u00ed es: C\u00f3mo se identifican y se tejen acciones autogestivas desde los territorios para el hacer y el seguir siendo a pesar de tanta guerra, a pesar de cooptaci\u00f3n, a pesar de esas capturas y de c\u00f3mo identificarnos en esos <em>haceres autogestivos<\/em> que van m\u00e1s all\u00e1 de lo que nos permite el sistema, m\u00e1s all\u00e1 del extractivismo y m\u00e1s all\u00e1 de lo que nos captura permanentemente y cotidianamente. Entonces esos son los desaf\u00edos grandes que siempre est\u00e1n ah\u00ed y que nos convocan a seguirnos encontrando y a pensar qu\u00e9 tipo de autonom\u00eda queremos caminar&#8230; eso.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Creer-unos-en-los-otros.png\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4682 aligncenter\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Creer-unos-en-los-otros.png\" alt=\"\" width=\"480\" height=\"320\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Creer-unos-en-los-otros.png 480w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Creer-unos-en-los-otros-300x200.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 480px) 100vw, 480px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Frente al Estado desde los pueblos en Venezuela: renta petrolera. Una vida sin renta petrolera, pero sin ignorar el constructo colonial\/estatal. Sin aislarnos de propuestas que no compartimos pero entendemos<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Juancho<\/strong>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/13-juan-carlos.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/13-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/span><\/p>\n<p>Dos cosas anot\u00e9 aqu\u00ed en el cuaderno. Rafael de Guadalajara habla algo que es fundamental: <strong><em>La necesidad de revisar nuestra relaci\u00f3n de comprensi\u00f3n de nuestra realidad y de nuestra lucha frente al Estado<\/em><\/strong>. En Venezuela hay esa confusi\u00f3n incluso entre nuestras propias organizaciones. En el caso de lo que nosotros hemos estado empujando en el debate lo que va indicando es lo siguiente: aunque queremos tener la clara comprensi\u00f3n de la dimensi\u00f3n en que el estado hace las cosas, resuelves sus asuntos y las relaciones de poder que establece, de dominaci\u00f3n sobre nosotros y nuestros aliados y las relaciones con el mundo, <strong><em>la contradicci\u00f3n debe ser constante, no puede ignorarse<\/em><\/strong>, lo que <strong><em>no debemos es pretender resolver nuestros asuntos desde la administraci\u00f3n de un recurso que no tiene ninguna relaci\u00f3n con nuestra vida verdadera<\/em><\/strong>, o sea, para los que pudieran ser muy Marxistas o muy convencidos del Estado puede sonar muy florido pero: <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>Nosotros podemos construir una vida sin el petr\u00f3leo sin la administraci\u00f3n de ese recurso<\/em><\/strong>, con una <strong><em>relaci\u00f3n s\u00f3lida de lucha de confrontaci\u00f3n contra el Estado<\/em><\/strong><\/span> sin que lo fundamental sea ponerle la mano a la renta petrolera porque eso supone en lo inmediato una gobernabilidad que requiere una concentraci\u00f3n de esfuerzo y recursos que no nos permite construir alternativas y construir una vida propia, o sea <strong><em>nos anula, nos hace ser ellos ahora<\/em><\/strong>. Sin embargo <strong><em>comprender el asunto petrolero y las relaciones que el estado ha establecido y todo el constructo colonial es fundamental, no hay que aislarse de eso<\/em><\/strong>, afrontarlo es fundamental. Hay propuestas intermedias que hacen algunos compa\u00f1eros. Por ejemplo, desde la izquierda nos viene la propuesta que se ha silenciado mucho en estos tiempos y a mi me parece interesante porque la he escuchado mucho. Tiene que ver con la renta petrolera: \u201chay que <strong>romper la unidad del tesoro en Venezuela<\/strong>\u201d porque no se debe administrar de esa manera. <strong><em>Cualquier cosa que rompa la unidad administrativa de tu antag\u00f3nico es muy buena<\/em><\/strong> pero si no es comprendida entre nosotros va a ser un chantaje m\u00e1s o <strong><em>un chantaje dividido en varias partes<\/em><\/strong>. Esta es una <strong><em>propuesta que ha hecho la izquierda desde una autonom\u00eda no comprendida desde los pueblos<\/em><\/strong> sino desde esa gran soberan\u00eda -en el caso nuestro- de la capitan\u00eda general espa\u00f1ola que algunos compa\u00f1eros la llamaron en un seminario que hicimos: <strong><em>\u201cCapitan\u00eda General Petrolera\u201d<\/em><\/strong> comprendido desde ah\u00ed esa es la visi\u00f3n de la soberan\u00eda. Hay gente que sigue mirando desde ah\u00ed y nos toca caminar con ellos algunas cosas, pero el debate tiene que ser muy intenso y muy claro en las demarcaciones ind\u00edgenas y campesinas para poder construir un NOSOTROS que pueda relacionarse con mucha identidad y con mucha fuerza con todo el otro nosotros que va m\u00e1s all\u00e1&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Reordenamiento territorial que afecta a nuestros territorios compartidos, requiere de entender esos esquemas y de articular respuestas. Aprender de experiencias y re-conocer la articulaci\u00f3n coherente de los gobiernos<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Al compa\u00f1ero \u00d3scar que creo que fue el compa\u00f1ero que habl\u00f3 del Catatumbo. La IIRSA contempla la <strong><em>canalizaci\u00f3n del r\u00edo Catatumbo<\/em><\/strong> y precisamente es para permitir la salida de carb\u00f3n desde el norte de Santander hacia el lago Maracaibo y en el lago traer un sistema portuario navarrero y puerto multimodal de aguas profundas que saldr\u00eda hacia el Caribe. Ese plan de infraestructura es f\u00e1cil de comprender cuando lo conocemos y eso es lo que significa <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>conocer la estrategia del enemigo, nuestro antag\u00f3nico quiere cambiar otro el esquema territorial para ponernos a vivir de una manera y cambiar nuestra existencia<\/em><\/strong><\/span>. El Catatumbo en el plan que nos toca es fundamental y <strong><em>debemos estrechar lazos<\/em><\/strong> para comprender, en el lado venezolano las comunidades Bar\u00ed han resistido concesiones y planes de infraestructura con mucha fuerza, incluso en un tiempo en que est\u00e1bamos siendo desmantelados. Ellos lograron hacer acciones&#8230; en el mismo 2005 lograron hacer una acci\u00f3n militar Bar\u00ed de comunidades contra unas concesiones nuevas que dio el gobierno venezolano de cinco mil hect\u00e1reas nuevas y hubo una respuesta por parte del gobierno y fue: acelerar el proceso de cooptaci\u00f3n, desmantelamiento y represi\u00f3n y encabezamiento de la estructura de intermediaci\u00f3n con el gobierno que ten\u00edan los Bar\u00ed. <strong><em>Cambiar a la gente, mover dinero&#8230; Esa fue la respuesta<\/em><\/strong> en ese momento. Sin embargo hoy se est\u00e1n rehaciendo para poder continuar y <strong><em>la acci\u00f3n fue tan contundente que par\u00f3 por todos estos a\u00f1os la posibilidad de explorar el territorio Bar\u00ed venezolano<\/em><\/strong>. La otra cosa es que la <strong><em>IIRSA es la prolongaci\u00f3n con total coherencia con lo que llaman el plan Panam\u00e1-Puebla<\/em><\/strong>, las interconexiones que se establecen -energ\u00e9ticas- desde Venezuela son exactamente la coherencia entre los dos planes de infraestructura. Los gobiernos de <strong><em>Ch\u00e1vez y \u00c1lvaro Uribe V\u00e9lez que parece que hubieran estado en una terrible guerra lo que hicieron fue avanzar mucho con una total coherencia no solamente en el tendido energ\u00e9tico sino tambi\u00e9n fundamentalmente en el gas (el gasoducto transguajira)<\/em><\/strong> cuya huella para nosotros es la cantidad de asesinatos que hubo mientras se constru\u00eda (sicariales en la Guajira) denunciados por la <em>Fuerza de Mujeres Wayuu<\/em>. Entonces una parte de los esfuerzos para <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>construir nuestra articulaci\u00f3n deber\u00edan ser no solamente nuestras alegr\u00edas comunes sino tambi\u00e9n nuestros retos comunes en el territorio<\/em><\/strong><\/span>&#8230;<\/p>\n<figure id=\"attachment_4683\" aria-describedby=\"caption-attachment-4683\" style=\"width: 2048px\" class=\"wp-caption alignnone\"><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Masacre-de-Bahia-Portete.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4683\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Masacre-de-Bahia-Portete.jpg\" alt=\"\" width=\"2048\" height=\"1165\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Masacre-de-Bahia-Portete.jpg 2048w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Masacre-de-Bahia-Portete-300x171.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Masacre-de-Bahia-Portete-768x437.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Masacre-de-Bahia-Portete-1024x583.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 2048px) 100vw, 2048px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-4683\" class=\"wp-caption-text\"><em>Fuerza de Mujeres Wayuu<\/em> y la Masacre de Bah\u00eda Portete<\/figcaption><\/figure>\n<p>Con eso creo que&#8230; no logr\u00e9 escuchar a la compa\u00f1era Ileana de Guatemala, lo \u00fanico que le escuche es que hay que hacer las cosas poquito a poquito y en eso estoy de acuerdo. Fue lo \u00faltimo que dijo.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Sur de Chile, extractivismo, despojo territorial, gobiernos, narco y resistencias territoriales. No es lo mismo, pero es igual y necesitamos articularnos frente a desaf\u00edos localizados y concretos\u2026salmoneras, mineras<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (moderador Colombia)<\/strong>: quiero pedir un turno pero si antes hay alguien m\u00e1s&#8230; Alejandro y Fern\u00e1ndo de Chile si tienen alg\u00fan comentario, adelante.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Fernando Casta\u00f1eda (Chile)<\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/14-alejandro-y-fernando-sur-del-abya-yala.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/14-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Hola buenas&#8230; bastante interesante lo que se plantea desde esta plataforma y leyendo el material que nos mandaron, desde nuestra realidad y nuestras vivencias me hace resonancia la frase: \u201c<strong><em>La Paz es la continuaci\u00f3n de la guerra por otros medios<\/em><\/strong>\u201d. Sin duda la regi\u00f3n donde nosotros habitamos quiz\u00e1s la situaci\u00f3n no se asemeja mucho con lo que pasa en Venezuela, no en el pensamiento o guerra as\u00ed declarada tal cual, <em><strong>pero vemos desde ac\u00e1 igual el proceso extractivista muy salvaje<\/strong><\/em> y aunque si bien nosotros contamos con un gobierno supuestamente declarado de izquierda este extractivismo no solamente est\u00e1 disfrazado y sigue siendo un gobierno que destruye y <strong><em>ni siquiera piensan en cuestionar el modelo extractivista<\/em><\/strong>. Es importante recalcar que a pesar que existe todo un frente de capitalismo nosotros seguimos en pie de guerra y eso es lo m\u00e1s importante en este momento. Volver a comunalizar. El capitalismo nos ha tratado de atomizar, y a romper llev\u00e1ndonos a un individualismo. Creo que la mejor forma de combatirlo es reorganiz\u00e1ndonos; busc\u00e1ndonos como personas, quiz\u00e1s no como organizaciones en un primer momento. Pero el hecho ya de unirnos en esta misma plataforma es una forma de dar informaci\u00f3n, lo cual hace ya un paso hacia adelante para nosotros. Otro punto importante de considerar en cuanto a lo que est\u00e1 pasando en Venezuela, y desde la perspectiva hist\u00f3rica, es que lo que vemos que pasa hoy con los compas del pa\u00eds petrolero es tal cual lo que pas\u00f3 hace ya 40 a\u00f1os en la region chilena cuando Salvador Allende trat\u00f3 de dar un giro dentro del estado y la respuesta del mundo Occidental, tratando a toda costa que su proyecto no llegue a buen puerto. Por lo cual debemos tener en cuenta lo espiral que es la historia del Abya Yala y aprendamos de Nuestro pasado.<\/p>\n<p>En resumen creo que es importante para los procesos sociales que est\u00e1n ocurriendo en disitntas partes de nuestro territorio volver a la com\u00fan-unidad como primera acci\u00f3n contra el capital y su modelo extracctivista, sea estatal o privado, es depredador de igual forma. Al mismo tiempo que se debe tener siempre una perspectiva hist\u00f3rica de la cual aprender para crear Nuestra historia que no es la misma de los vencedores ni la oficial, pero debemos construir nuestro propio devenir para finalmente <em><strong>en alg\u00fan momento poder golpear y bajar este modelo extractivista que sea del lado que sea nunca nos beneficiar\u00e1 a los que desde abajo surgimos.<\/strong><\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Alejandro (Chile)<\/strong><\/span>: Como para complementar&#8230; yo vivo aqu\u00ed hace unos cinco a\u00f1os y lo que me preocupa bastante es que <em><strong>aunque no es la regi\u00f3n m\u00e1s al sur de Chile en t\u00e9rminos geogr\u00e1ficos, est\u00e1 aislada por la interrupci\u00f3n que hay de la carretera austral por una reserva natural privatizada, el Parque Nacional Pumal\u00edn<\/strong><\/em>; sin querer entrar a discutir un tema tan importante como lo es <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>la privaci\u00f3n total al acceso de los bienes de la naturaleza por agentes corporativos que han constituido econom\u00edas para el capitalismo verde<\/em><\/strong><\/span>, en cierta medida <strong><em>esta condici\u00f3n de aislamiento ha dificultado la entrada salvaje de las denominadas econom\u00edas a escala que operan en los extractivismos corporativos desde el norte de Chile hasta la regi\u00f3n de los Lagos<\/em><\/strong>, ya que dicho parque no permite la construcci\u00f3n del \u00faltimo tramo de la carretera austral que conectar\u00eda a la regi\u00f3n de Ays\u00e9n con los Lagos y el norte de Chile.<br \/>\nNuestra regi\u00f3n es la regi\u00f3n que menos habitantes posee en todo Chile, y aunque somos pocos y las instituciones p\u00fablicas han constituido eufemismos conservacionistas, tales como que somos una \u00abreserva de vida\u00bb(la regi\u00f3n con mayor cantidad de bosques primarios, con los r\u00edos m\u00e1s caudalosos del pa\u00eds, etc.), <em><strong>es terrible lo que est\u00e1 pasando en relaci\u00f3n a la miner\u00eda existente que opera a mediana escala<\/strong><\/em>: Hay dos grandes mineras de metales que existen desde hace m\u00e1s de 30 a\u00f1os; la mina Cerro Bayo que opera en la comuna de Chile Chico, fronteriza con Argentina, vertiendo aguas contaminadas en humedales y en el lago m\u00e1s grande de Chile, el lago General Carrera (llamado Chelenko en voz tehuelche). Esta mina tiene un largo historial de muerte de trabajadores, <strong><em>el caso m\u00e1s reciente es el de dos mineros que hace poco, en el mes de junio, murieron enterrados bajo los lodos de laguna Verde que reposa muerta sobre los socavones de la mina Delia NW; y no se hizo nada, los mineros siguen sepultados y la mina continu\u00f3 trabajando<\/em><\/strong>.<br \/>\nLa otra minera que viene matando lentamente a la poblaci\u00f3n y a los ecosistemas es la mina el Toqui, que opera en el sector rural de Villa Ma\u00f1ihuales. Mediante muestras de sangre tomadas por m\u00e9dicos certificados, <strong><em>se comprob\u00f3 la lenta muerte de ancianos, mujeres, hombres y ni\u00f1os que est\u00e1n acumulando metales, incluso antes de su nacimiento<\/em><\/strong>. Los servicios de estado en la regi\u00f3n callan y s\u00f3lo se pronuncian para afirmar irresponsablemente que a las comunidades ya se les ha limpiado la sangre de los metales, que est\u00e1n bien de salud.<br \/>\nOtra econom\u00eda extractiva importante (puesto que el estado la subsidia) tiene que ver con <strong><em>las salmoneras<\/em><\/strong>, centros de cultivo intensivo de salmones para el mercado mundial que desde mediados de la d\u00e9cada de los noventa <strong><em>viene exterminando el ecoterritorio de los fiordos en la costa pac\u00edfica de nuestra regi\u00f3n<\/em><\/strong>, aprovech\u00e1ndose de la nula legislaci\u00f3n ambiental y el nulo control social en archipi\u00e9lagos no habitados por personas; las comunidades aqu\u00ed est\u00e1n totalmente dependientes de las empresas y del gobierno, puesto que las econom\u00edas locales en el litoral, como las generadas por pescadores artesanales, fueron pr\u00e1cticamente desaparecidas con econom\u00edas devastadoras de la vida avaladas por el estado con sus pol\u00edticas p\u00fablico-privadas; en definitiva se empobreci\u00f3 la posibilidad de autonom\u00eda alimentaria y econ\u00f3mica de las comunidades que habitan desde hace m\u00e1s de un siglo este territorio aislado en t\u00e9rminos de conectividad vial.<br \/>\nDesde el golpe de estado a la democracia chilena con la dictadura de Pinochet <em><strong>las comunidades de esta regi\u00f3n particularmente han tenido una mirada positiva de la construcci\u00f3n de la carretera austral<\/strong><\/em>, <em><strong>de la entrada del \u00abprogreso\u00bb econ\u00f3mico<\/strong><\/em> que ha hecho que la denominada inversi\u00f3n privada en proyectos extractivos consista en dar bonos y fondos para que las comunidades acepten positivamente la entrada de dichos proyectos, puesto que ellas alegan no tener modos de sobrevivencia econ\u00f3mica y no hay m\u00e1s posibilidades que aceptar las empresas; <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">es s\u00faper dif\u00edcil comunalizar alternativas, generar redes de resistencia y propuestas propias ante el desarrollo extractivista en ese sentido<\/span><\/strong><\/em>.<br \/>\nAhora, dentro de lo poco y lo valioso que estamos haciendo: estamos tratando durante estos \u00faltimos 3 a\u00f1os que gente que est\u00e1 en otros pueblos de la regi\u00f3n (yo vivo a una hora y media de la capital de regi\u00f3n, en Villa Ma\u00f1ihuales, donde est\u00e1 asentado el pueblo minero), como Puerto Cisnes que est\u00e1 m\u00e1s al norte, donde hay compa\u00f1eros que est\u00e1n haciendo frente a las salmoneras, as\u00ed como Coyhaique (capital de la regi\u00f3n) y Puerto Ays\u00e9n, <strong><em>dinamicemos m\u00e1s el poder intercambiar informaci\u00f3n para hacerle frente al avance extractivo que viene sobre nuestra regi\u00f3n, como lo es el hacer un levantamiento y un mapeo, una cartograf\u00eda com\u00fan de las amenazas extractivas<\/em><\/strong> de la regi\u00f3n; pero lastimosamente, siendo autocr\u00edtico el proceso del tejido de nuestra red es demasiado lento; quisiera que la cosa fuera un poquito m\u00e1s r\u00e1pido pero nos cuesta porque la territorialidad y el desplazamiento f\u00edsico entre pueblo y pueblo es muy amplio. Nos cuesta encontrarnos porque nos cuesta monetariamente desplazarnos 80, 150 o 300 kilometros para juntarnos con compa\u00f1erxs de los pueblos m\u00e1s cercanos; eso nos dificulta el poder movilizarnos como comunidades.<br \/>\nAhora, con quienes nos hemos comenzado a mover para comunalizar acciones, nos dinamizamos no s\u00f3lo en t\u00e9rminos de territorios donde se amenaza la vida por proyectos de despojo extractivo de los bienes de la naturaleza, sino que tambi\u00e9n <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">empezamos a encontrarnos con las memorias que han sido silenciadas<\/span><\/strong><\/em>, olvidadas por el crimen organizado que se vincula a acciones de fuerzas armadas y policiales, judiciales, empresariales y pol\u00edticas, mafias regionales; por ello hemos comenzado a solidarizar activamente con casos que tienen que ver con los derechos humanos y el despojo, las desapariciones y la violencia en tiempos de la actual democracia chilena, un modo de terrorismo sostenido por los militares, la criminalizaci\u00f3n, las muertes y la impunidad en esta regi\u00f3n as\u00ed como en otras latitudes del sur de Chile.<br \/>\nPaulatinamente <em><strong>hemos comenzado a debatir estas memorias de nuestra historia reciente<\/strong><\/em>, como por ejemplo acompa\u00f1ando a familiares de un caso emblem\u00e1tico que lleva m\u00e1s de 20 a\u00f1os en total impunidad; como mencion\u00e9 anteriormente, el Caso Ays\u00e9n, caso que re\u00fane <strong><em>la muerte en extra\u00f1as circunstancias de 12 j\u00f3venes entre 1997 y 2002 en Puerto Ays\u00e9n<\/em><\/strong> (ciudad donde se mueve la naturaleza mercantiliazada para el capitalismo global: salmones de exportaci\u00f3n, los metales mineros extra\u00eddos, etc.), donde actuaron narcotr\u00e1fico, militares, funcionarios del \u00e1rea judicial y autoridades pol\u00edticas locales, algo que vemos consonante con lo que pasa en Am\u00e9rica Latina en general; y que tiene que ver con los poderes f\u00e1cticos que hay aqu\u00ed, con presencia en los puertos donde <em><strong>fluye el tr\u00e1fico de lo que ellos llaman materias primas y que no es m\u00e1s sino el extractivismo-despojo en nuestro territorio ambiental y social<\/strong><\/em>.<br \/>\nAh\u00ed est\u00e1 un poquito desordenado, pero es la situaci\u00f3n de lo que estamos haciendo y lo que estamos intentando levantar, por ello est\u00e1 bien participar tambi\u00e9n con ustedes para seguir ampliando redes y pensar c\u00f3mo escribirnos, como escucharnos y comunicarnos.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Aysen.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4684\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Aysen.jpg\" alt=\"\" width=\"960\" height=\"720\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Aysen.jpg 960w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Aysen-300x225.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Aysen-768x576.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 960px) 100vw, 960px\" \/><\/a><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (moderador Colombia)<\/strong>: gracias compa\u00f1eros qu\u00e9 bueno que se est\u00e9n acercando, contando lo que est\u00e1n haciendo all\u00e1 en el sur de Chile<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Colombia: \u201cpost-conflicto\u201d, \u201cpaz\u201d, reinserci\u00f3n de camaradas en el modelo extractivo. \u00bfC\u00f3mo abordarlo? \u00bfQu\u00e9 impacto tiene en nuestros territorios y \u00e1mbitos compartidos?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>\u00d3scar Sampayo (Colombia)<\/strong><\/span>:\u00a0yo quisiera aportar algo<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/15-oscar-sampayo.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/15-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Yo insisto en una cuesti\u00f3n muy particular y es lo que mencionaba Juancho. Esa participaci\u00f3n de los <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>poderes gangsteriles o paramilitares que act\u00faan al servicio de los proyectos extractivos o al servicio tambi\u00e9n del Estado<\/em><\/strong><\/span>. Sabemos que el Catatumbo en este momento es un territorio liberado y en s\u00ed es un territorio que es muy dif\u00edcil que el capitalismo y las instituciones tanto colombianas como venezolanas logren ingresar, por lo menos en los pr\u00f3ximos 20 a\u00f1os. Estas realidades hoy <strong><em>se est\u00e1n cruzando con un proceso de paz, en la cual nosotros desde este lado de la frontera vemos con mucha preocupaci\u00f3n<\/em><\/strong> porque los <strong><em>antiguos camaradas hoy ven en la paz<\/em><\/strong> y en eso que est\u00e1 ocurriendo y esa regi\u00f3n, principalmente est\u00e1n viendo <em>una zona de retaguardia de ellos<\/em>. Vi\u00e9ndolo como en el desarrollo o en esos <strong><em>proyectos minero-energ\u00e9ticos, en lo que llaman RRI (Reforma Rural Integral) o los PDET (Planes de Desarrollo con Enfoque Territorial) una posibilidad de participar en esa misma l\u00f3gica<\/em> del supuesto desarrollo sostenible.<\/strong> Muchos en el territorio no est\u00e1n muy convencidos del impulso que est\u00e1 trayendo el nuevo partido. Esa regi\u00f3n del Catatumbo es una regi\u00f3n con un alto cultivo de coca, se est\u00e1n incrementando las hect\u00e1reas de coca temprana y la producci\u00f3n de coca\u00edna. Entonces, <strong><em>\u00bfcomo empezar nosotros a hablarnos, a encontrarnos para poder detener esas l\u00f3gicas y esas din\u00e1micas que est\u00e1n llegando y decirles tambi\u00e9n a estos nuevos actores pol\u00edticos que con su discurso tampoco estamos teniendo una afinidad? y \u00bfc\u00f3mo va a repercutir en las diferentes relaciones tanto ac\u00e1 en Colombia como en Venezuela?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/La-vida-es-otra-cosa.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4685\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/La-vida-es-otra-cosa.jpg\" alt=\"\" width=\"742\" height=\"390\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/La-vida-es-otra-cosa.jpg 742w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/La-vida-es-otra-cosa-300x158.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/La-vida-es-otra-cosa-390x205.jpg 390w\" sizes=\"auto, (max-width: 742px) 100vw, 742px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Comunizar el caos. Los desaf\u00edos: Seg\u00fan cada territorio y sus procesos. Espectro amplio. Dimensi\u00f3n urbana y v\u00ednculo con territorios rurales. Comprensi\u00f3n multi-escalar. Disputa por bienes comunes y vitales. Subjetividad transformadoras y tejido de y entre comunidades<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (moderador Colombia)<\/strong>: Quer\u00eda preguntarle a Emiliano sobre <strong><em>\u00bfc\u00f3mo es esa propuesta de mirar el comunizar? \u00bfc\u00f3mo vas viendo la discusi\u00f3n?<\/em><\/strong> \u00bfqu\u00e9 sientes?, \u00bfqu\u00e9 vas pensando? Me parece clave ir metiendo el comentario tuyo por ah\u00ed.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Emiliano<\/strong>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/16-emiliano-teran.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/16-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><br \/>\n<\/span> <strong><em>Depende\u2026 En Cada territorio tiene su intensidad o su connotaci\u00f3n<\/em><\/strong>, porque <strong><em>en los territorios de los tejidos donde podemos entender que son m\u00e1s fuertes hay una necesidad-urgencia de defensa-protecci\u00f3n de esos tejidos<\/em><\/strong> y dar todas las condiciones para que se sigan reproduciendo y <strong><em>en lugares donde al contrario le tejido est\u00e1 m\u00e1s deshecho pues la necesidad es reconstituirlo y adem\u00e1s desde las propias particularidades<\/em><\/strong>. Por ejemplo una cosa que ahora siento que le da la dimensi\u00f3n que tienen, es precisamente el <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>tema urbano<\/em><\/strong><\/span>. Nosotros podemos pertenecer, acompa\u00f1ar procesos en territorios ind\u00edgenas campesinos, o bueno semi-rurales semi-urbanos. Tenemos una poblaci\u00f3n o <strong><em>una regi\u00f3n latinoamericana que est\u00e1 profundamente urbanizada<\/em><\/strong>. Que tiene pa\u00edses con 80 90% poblaci\u00f3n urbana y en donde hay una serie de din\u00e1micas que son diferentes y <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>en la medida que las ciudades colapsen (un poco lo que dec\u00eda Oscar) empieza a hacerse m\u00e1s claro que la disputa no es s\u00f3lo por la distribuci\u00f3n de las rentas sino ya directamente por el bien com\u00fan (el agua, la tierra)<\/em><\/strong><\/span>. All\u00ed hay una <strong><em>dimensi\u00f3n muy compleja para pensar el tema del comunizar desde el caos y la perspectiva urbana<\/em><\/strong> porque la necesidad de -y lo dec\u00eda Rafael (le preguntar\u00eda la propuesta que plantear\u00eda a qu\u00e9 renunciar\u00eda basado en la cr\u00edtica que \u00e9l propuso, me gustar\u00eda escucharlo m\u00e1s)- pero <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>yo reivindicar\u00eda los an\u00e1lisis de m\u00faltiple escala<\/em><\/strong><\/span>, el <strong><em>capital funciona multiescaladamente, de lo territorial a escalas globales<\/em><\/strong>. <strong><em>Toda esa red que hace que el capital prospere permanentemente es una red de m\u00faltiples escalas territoriales<\/em><\/strong>. \u00bfC\u00f3mo empatar una cosa que la sufrimos en todos los pa\u00edses que es un divorcio entre campo y ciudad y entre procesos de diversos pa\u00edses y a\u00fan de regiones y localidades en los pa\u00edses. Estos <strong><em>s\u00edntomas de caos tan severos se ven con mucha fuerza en la ciudad<\/em><\/strong>. <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">\u00bfQu\u00e9 tipo de comunidades son estas comunidades urbanas?, \u00bfc\u00f3mo se estructuran en favelas, en villas, en barrios populares, perif\u00e9ricos o no?, \u00bfqu\u00e9 los motiva?. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las potencialidades para que esa comunizaci\u00f3n se produzca?, \u00bfc\u00f3mo podemos aprender de experiencias que tenemos en barrios por ejemplo en la ciudad de Caracas?, \u00bfqu\u00e9 horizontes nos planteamos?<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n<p>Por ejemplo, el viernes invitamos a un encuentro urbano en relaci\u00f3n con este desaf\u00edo, que es sobre pueblos ind\u00edgenas. Invitamos a gente del barrio de San Agust\u00edn. Vamos a ver si asisten. Hicimos tambi\u00e9n una actividad en el barrio San Agust\u00edn y hablamos del tema ecol\u00f3gico, del tema de territorio y <strong><em>c\u00f3mo hay un v\u00ednculo muy fuerte entre esa lucha urbana y lo que ocurre en territorios lejanos y empezar a hacer una subjetividad de transformaci\u00f3n y una formaci\u00f3n mucho m\u00e1s integral<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Lo que acaban de decir los compa\u00f1eros de Chile sobre <strong><em>tejer comunidades: \u00bfC\u00f3mo crear permanentemente espacios para ello? Yo creo que en la diversidad de experiencias podemos aprender de las que existen y hay que re-dimensionar un poco el problema urbano dadas las caracter\u00edsticas regionales<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Soberan\u00eda.png\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4686 aligncenter\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Soberan\u00eda.png\" alt=\"\" width=\"620\" height=\"480\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Soberan\u00eda.png 620w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Soberan\u00eda-300x232.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 620px) 100vw, 620px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Contrainsurgencia y captura del discurso. Nuestros an\u00e1lisis desde marcos te\u00f3ricos : alimentan a la contrainsurgencia. Producimos el material de la contrainsurgencia- Darnos cuenta. Renunciar a estos an\u00e1lisis y empezar a hacerlos desde los sujetos de las resistencias\/autonom\u00edas. Perder las esperanzas de cualquier espacio\/tiempo en los que est\u00e9 implicado el capital y el estado. Depender de nosotros mismos<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental (moderador Colombia)<\/strong>: si Rafa quiere responder&#8230;<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Rafael<\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/17-rafael-ruptura.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/17-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Podr\u00edamos intercambiar unos materiales que tengo al respecto pero r\u00e1pidamente dir\u00eda: cuando me preguntan <strong><em>\u00bfa qu\u00e9 tenemos que renunciar en la forma de ser?\u2026 a todo<\/em><\/strong>, a todo lo que se est\u00e1 haciendo como lo estamos haciendo. No se si se acuerdan ustedes de la <strong><em>declaraci\u00f3n de los derechos humanos y los \u00faltimos setenta a\u00f1os, todas las cosas: democracia. DDHH, desarrollo, lucha, todo eso es nutrido precisamente por los an\u00e1lisis de la supuesta izquierda<\/em><\/strong>. <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>La forma en que nos est\u00e1n cooptando con este tipo de an\u00e1lisis<\/em><\/strong><\/span>. No es propiamente los an\u00e1lisis del capital, <strong><em>nutre los an\u00e1lisis y los coopta la contrainsurgencia<\/em><\/strong>. A parte del capital que se dedica a ir configurando la estrategia de contrainsurgencia. En la medida que <strong><em>vamos proporcionando an\u00e1lisis<\/em><\/strong> donde se mezclan la idea de democracia, derecho humano, soberan\u00eda, incluso el asunto de los conceptos de moda, <em>acumulaci\u00f3n de capital por desposesi\u00f3n<\/em>&#8230;entre otros. Si se fijan cuando <strong><em>creemos que avanzamos mucho en una descripci\u00f3n perfecta de c\u00f3mo nos despojan, de c\u00f3mo nos explotan y nos reprimen<\/em><\/strong>, realmente eso no significa que tengamos una perspectiva desde la rebeld\u00eda y la autonom\u00eda -ya dir\u00e1n ustedes- \u201ctampoco digo que eso hay que dejar de hacerlo\u201d- <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">hay una subestimaci\u00f3n en el fondo muy grande a los pueblos y a los sujetos de todo tipo disque porque no tienen discursos te\u00f3ricos y desde esa perspectiva de l\u00f3gica racional, positivista o marxista o la que sea, pero est\u00e1n viviendo y confrontando, luchando y no requieren necesariamente de esa racionalidad te\u00f3rica instrumental para pensar<\/span><\/strong><\/em>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Revolucionarios-sin-huerto.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4687 aligncenter\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Revolucionarios-sin-huerto.jpg\" alt=\"\" width=\"490\" height=\"315\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Revolucionarios-sin-huerto.jpg 490w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Revolucionarios-sin-huerto-300x193.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 490px) 100vw, 490px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Hay otro elemento impl\u00edcito en la supuesta necesidad de <em>hacer an\u00e1lisis<\/em> de ese tipo que es <strong><em>llevarle la l\u00ednea correcta a los que no lo saben hacer<\/em><\/strong>, eso tambi\u00e9n est\u00e1 implicado. Pero claro, estos son dos elementos que no se consideran&#8230; Cuando me refiero a <strong><em>dejar de hacer los an\u00e1lisis desde la perspectiva del capital y el Estado implica atrevemos a hacer an\u00e1lisis donde no aparece la idea de que el Estado sea nuestro interlocutor, lo cual no significa que no tengamos que confrontarlo en todos los \u00e1mbitos, incluyendo la negociaci\u00f3n legaloide<\/em><\/strong>. Por supuesto que va a costar mucho trabajo <strong><em><span style=\"color: #ff0000;\">empezar a hacer an\u00e1lisis desde la perspectiva del sujeto de la resistencia y la autonom\u00eda<\/span>,<\/em><\/strong> pero sin tener como referencia lo que implica que este discurso conceptual, que estas posturas de supuesta confrontaci\u00f3n con los de arriba requieran pensar desde sus teor\u00edas y conceptos. Hay un <strong><em>ejemplo con los zapatistas<\/em><\/strong> muy claro, si uds. revisan los discursos y sus formas de hacer an\u00e1lisis, no hay elementos que tengan que ver con la perspectiva de ellos, del estado y el capital. No por eso dejan de mencionar el Estado. De hecho, son los creadores de la idea de la guerra total contra la humanidad, pues de hecho son los que han planteado el asunto del <strong><em>anticapitalismo imprescindible como antiestatismo<\/em><\/strong>. Pero un peque\u00f1o detalle que me parece importante: <strong><em>no se tiene que partir de marcos te\u00f3ricos<\/em><\/strong>. <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>De hecho, para pensar lo in\u00e9dito no sirven marcos te\u00f3ricos<\/em><\/strong><\/span>. O sea, la teor\u00eda es algo que ya instituy\u00f3 y fue teorizaci\u00f3n en el momento cuando se dio. La teor\u00eda es algo que se convirti\u00f3 en tal luego de haber pensado una cosa in\u00e9dita hace tiempo y nos dedicamos a repetir ahora cuando todo ya no es lo que fue, pues la realidad esta en movimiento\u2026 y ese es mi otro elemento: <strong><em>\u00bfC\u00f3mo nos deshacemos de marcos te\u00f3ricos?<\/em><\/strong> Para pensar lo in\u00e9dito podemos hacer uso del <strong><em>pensamiento cr\u00edtico<\/em><\/strong>. Hay <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>pensamientos que no se han convertido en teor\u00eda<\/em><\/strong><\/span>, y si ustedes hacen una especie de an\u00e1lisis comparativo entre el discurso zapatista y el discurso del pensamiento libertario, anarquista, o el pensamiento situacionista, o el pensamiento Dada\u00edsta, ver\u00e1n que <strong><em>hay muchos pensamientos o formas de pensar que son anticapitalistas y no son necesariamente \u201cteor\u00edas\u201d<\/em><\/strong>. Perd\u00f3n que tome estos ejemplos porque <strong><em>tampoco estoy diciendo que tenemos que acudir a ellos (a los pensamientos que no son teor\u00edas) y convertirlos en marco te\u00f3rico<\/em><\/strong>. Es muy sencillo. Si hacemos un desglose del discurso conceptual que est\u00e1 en nuestros an\u00e1lisis, vamos a caer en cuenta que <strong><em>estamos haci\u00e9ndole la tarea a ellos<\/em><\/strong> y precisamente a eso se dedican todas las ONG. A recoger todo eso que estamos planteando para ver qu\u00e9 es lo que sigue en su estrategia de <strong><em>contrainsurgencia; a partir de la captura del discurso<\/em><\/strong>&#8230; Claro que les dan un chingo de dinero para que hagan las escuelas, para que hagan los procesos. Precisamente porque lo que quieren es estar viendo qu\u00e9 tanto avanzamos. Un an\u00e1lisis que no tenga esa perspectiva no les sirve. No creo que les sirva porque va a chocar con su l\u00f3gica racional capitalista. Entonces, no se c\u00f3mo decirlo. Podemos compartir algunos documentos&#8230; Le doy la palabra a Marcelo porque en este momento <strong><em>estar\u00eda yo despotricando desde la perspectiva de la amargura porque estoy en contra de la perspectiva de la alegr\u00eda<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong><em>Marcelo Sandoval (Guadalajara)<\/em><\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/18-marcelo-ruptura.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/18-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Bueno, tal vez algunas cositas r\u00e1pidas en cuanto a la implicaci\u00f3n que tiene ahorita \u201c<strong><em>pensar desde la resistencia, desde la lucha<\/em><\/strong>\u201d, que en lo particular, uno de los elementos que nos servir\u00edan desde los espacios que tratamos de organizarnos es justamente el de <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>perder las esperanzas de cualquier espacio, cualquier tiempo donde est\u00e9 implicado el capital y el estado<\/em><\/strong><\/span>. A veces es un problema depositar todav\u00eda esperanzas por ejemplo en t\u00e9rminos del estado si nos puede dar un cierto rango de acci\u00f3n o no. Yo creo que nos situar\u00eda (perder las esperanzas con el estado) desde la dificultad pero a fin de cuentas <strong><em>una dificultad con una perspectiva clara<\/em><\/strong>. Por ejemplo: si parti\u00e9ramos desde la cuesti\u00f3n de los espacios de organizaci\u00f3n y lucha tuvi\u00e9ramos esa m\u00ednima certeza de que <strong><em>el estado es \u201cSer Vivo\u201d, o sea no es un espacio del cual pudi\u00e9ramos arrebatar algo<\/em><\/strong>. Creo que un primer principio, desde la tradici\u00f3n anarquista se ha planteado desde el siglo XIX: que <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>no se puede usar las armas del enemigo porque ya te haces parte de \u00e9l<\/em><\/strong><\/span>, que tenemos que crear nuestras formas propias y yo lo ver\u00edan tanto en el pensamiento como en las formas de organizaci\u00f3n. No podemos plantear la autonom\u00eda si estamos partiendo de formas de relaciones jer\u00e1rquicas, desde el vanguardismo. No podemos plantear la autonom\u00eda si seguimos pensando desde una l\u00f3gica que presupone qui\u00e9nes deben \u00a8saber\u201d y qui\u00e9nes no, justamente desde lo comunitario desde lo colectivo c\u00f3mo es que ese tipo de elementos se van trastocando. En el caso del anarqu\u00eda se plantea una noci\u00f3n y una praxis que se llama \u201cacci\u00f3n directa\u201d nosotros como sujetos implicados en la lucha y la resistencia somos los \u00fanicos interesados y desde la fuerza que podamos construir es lo \u00fanico que nos puede hacer lograr y caminar en algo, no podemos <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>depender de nadie m\u00e1s que de nosotros mismos y de la fuerza que logremos construir a partir de la lucha y la organizaci\u00f3n<\/em><\/strong><\/span>. Para m\u00ed, es un punto de partida clave y desde ah\u00ed se pueden plantear <strong><em>elementos tanto de an\u00e1lisis y reflexi\u00f3n como elementos que se traduzcan en estrategias de formas de organizaci\u00f3n y pr\u00e1cticas pol\u00edticas<\/em><\/strong>, eso muy breve, solo para aportar un poquito.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>El caos como estrategia del capital con bandos y guerra para negarnos y comunizar el caos, desde agendas de los pueblos en territorios. Hacer que nos tejen y niegan el olvido \u00bfCuales? \u00bfC\u00f3mo?<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Manuel Rozental<\/strong><strong> (Colombia)<\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/19-manuel-rozental_cZPPkcf.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/19-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>No se si hay alguien m\u00e1s o hago mi provocaci\u00f3n un poco en lo que me parece que&#8230; surgen muchos desaf\u00edos y nos toca seguir trabajando y nos toca seguir abordando y hay consecuencias permanentes&#8230; Una y otra vez el capital y uno de sus instrumentos-herramientas, la <strong><em>forma estado, que no son solo las instituciones,<\/em><\/strong> sino que est\u00e1 aqu\u00ed en este momento en que yo estoy hablando. <strong><em>El estado est\u00e1 all\u00ed. Una y otra vez nos captura. Nos pone a hablar en sus t\u00e9rminos<\/em><\/strong>, como estaba diciendo Rafa ahora. Lo nutrimos y lo vamos nutriendo permanentemente. Entonces, <strong><em>un desaf\u00edo enorme es la ruptura<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Compartiendo im\u00e1genes tal vez ayude a ilustrar el asunto que resulta cr\u00edtico.<\/p>\n<p>Una imagen. Se dio en un debate: desafortunadamente la gente del proceso Kurdo espec\u00edficamente del PKK, no pudieron estar hoy aunque quer\u00edan. Pero se ha dado un debate que tal vez alguno vio en Facebook en torno de un texto de Emiliano y de otro m\u00e1s. El debate se dio en estos t\u00e9rminos: dec\u00eda una compa\u00f1era Kurda con qui\u00e9n estuvimos en Colombia hace poco, dec\u00eda ella (frente un comentario de Emiliano: &#8211; <strong>de lo que se trata ahora en el contexto de Venezuela, desde los pueblos es evitar la guerra a toda costa<\/strong>) La <strong><em>compa\u00f1era Kurda dec\u00eda: &#8211; \u00abNo, de ninguna manera. No se trata de evitar la guerra. Lo que hay es que enfrentarla\u00bb<\/em><\/strong>. -Resulta que lo que hab\u00eda no era una diferencia de fondo sino <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>una coincidencia expresada como una diferencia de fondo porque se confund\u00eda el hacer desde los pueblos con una postura, con una l\u00ednea te\u00f3rico-pol\u00edtica<\/em><\/strong><\/span>. <strong><em>\u00bfD\u00f3nde?: en los procesos concretos, en los territorios concretos<\/em><\/strong>. Resulta que en los territorios <strong><em>Kurdos se pasa de una forma de estructurarse y organizarse a partir del otro del capital, es la izquierda tradicional, es la izquierda que describi\u00f3 Rafa, la izquierda cuya intenci\u00f3n es tomarse el poder del estado y convertirse en estado, que ya es estado como insurgencia, es la insurgencia <span style=\"color: #ff0000;\">del<\/span> sistema, y entonces ganar el poder para acceder a el y reproducirlo<\/em><\/strong>. Resulta que lo que se da es que <strong><em>muy poco antes que se formara el ej\u00e9rcito de mujeres, que se conformara la confederaci\u00f3n kurda que se cambiara de postura y que esta postura de l\u00edneas, tradicional y nutriente de la forma estado se dejara atr\u00e1s abiertamente por una estructura de asambleas colectivas en constante movimiento y nada resuelto ni definido,<\/em><\/strong> muy parecido a o que se estaba planteando ahora sobre la base de principios-memorias y culturas pero tambi\u00e9n cuestionadas y replanteadas, <strong><em>muy poco antes de que se pensara que <span style=\"color: #ff0000;\">no quieren estado, no quieren un territorio que se convierta en estado y no quieren estructuras de poder, no quieren poder y tampoco quieren ser izquierda<\/span><\/em><\/strong> -lo han dicho claramente- <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>Lo que quieren es es rehacer sus vidas a sus maneras en torno de estructuras asamblearias matriarcales. Salir de ese af\u00e1n de controlar en torno de jerarqu\u00edas todo y a todos (todas) y al contrario liberar<\/em><\/strong><\/span>. En esa l\u00f3gica <strong><em>son anti patriarcales<\/em><\/strong>. Pocos meses antes de que derrotaran al ejercito isl\u00e1mico en Kobane, por ejemplo, eso no exist\u00eda con la fuerza que tiene ahora. O sea, se consolid\u00f3 muy r\u00e1pidamente. \u00bfPor qu\u00e9 estoy dando esta imagen? porque en el contexto del intercambio con Emiliano, la compa\u00f1era kurda, cuando hablaba de <strong><em>asumir la guerra para defender los territorios y las autonom\u00edas<\/em><\/strong>, resulta que <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>la gente ten\u00eda que asumir la guerra desde una perspectiva autonomista, antiestatal, anticapitalista y construida desde abajo<\/em><\/strong><\/span>. <strong><em>Lo que Emiliano estaba planteando era que si no se tiene agenda propia, desde abajo, de los pueblos, auton\u00f3mica y libertaria-territorial o como la quieran nombrar, negocian la del otro, son capturados por una agenda de guerra que es ajena<\/em><\/strong> y que lo que nos est\u00e1 pasando y lo estamos conversando aqu\u00ed mismo es que <strong><em>hay dos din\u00e1micas simult\u00e1neas<\/em><\/strong>: 1.- <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>Una en la que hablamos sin distinguir de procesos auton\u00f3micos fuertes m\u00e1s o menos consolidados como el zapatista<\/em><\/strong><\/span> o como lo fue en el 2000 el proceso del pueblo Nasa aqu\u00ed en Colombia y las Mingas y <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>simult\u00e1neamente hablamos de la lucha de los pueblos en procesos como los nuestros&#8230; la mayor\u00eda de los que estamos sentados hoy hablando (no todas y todos) en la que <\/em><\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>2.- en realidad la propuesta propia no est\u00e1 consolid\u00e1ndose o el nivel de organizaci\u00f3n y el tejido entre nosotros no es suficientemente fuerte para tener la propuesta nuestra; entonces seguimos confundidos debatiendo la propuesta de otros<\/em><\/strong>&#8230;<\/span><\/p>\n<p>Pero adem\u00e1s quiero poner la <strong><em>otra imagen, la de los territorios<\/em><\/strong>: <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>cuando pensamos en territorios tenemos la tendencia (me parece a m\u00ed) de ubicarnos en el marco de la l\u00f3gica y la concepci\u00f3n del capital, reproducimos de inmediato una concepci\u00f3n del territorio que es ajena, que no es nuestra, que es el territorio conquistado<\/em><\/strong><\/span>: Urbano-rural, Hombre-mujer, categor\u00edas te\u00f3ricas-pr\u00e1cticas de la realidad de la conquista ajenas\u2026todo eso. Cuando <strong><em>hablamos aqu\u00ed de territorio casi siempre nos referimos a lo rural y en realidad el territorio de lo imaginario, los territorios de los cuerpos, el territorio f\u00edsico de los \u00e1mbitos espec\u00edficos de lo urbano-rural de lo barrial del otro, todos esos \u00e1mbitos son territorios y habitar territorios \u201cotros\u201d sin <span style=\"color: #ff0000;\">empezar a concebir los territorios de otra manera<\/span><\/em><\/strong> \u00bfes una manera de deshacernos del estado? De la l\u00f3gica del estado, del extractivismo de la penetraci\u00f3n y de los tiempos de la penetraci\u00f3n y extractivismo. <strong><em><span style=\"color: #ff0000;\">O sea liberar los territorios (corporales, imaginarios, geogr\u00e1ficos) y\u00a0<\/span><strong><span style=\"color: #ff0000;\">deshacernos del pragmatismo que nos obliga a aceptar el clientelismo de estado<\/span><\/strong>. Su burocratizaci\u00f3n, nuestra burocratizaci\u00f3n, el terror que nos imponen y la represi\u00f3n<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/se-dirige-venezuela-hacia-una-guerra-civil1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4688\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/se-dirige-venezuela-hacia-una-guerra-civil1.jpg\" alt=\"\" width=\"1920\" height=\"1080\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/se-dirige-venezuela-hacia-una-guerra-civil1.jpg 1920w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/se-dirige-venezuela-hacia-una-guerra-civil1-300x169.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/se-dirige-venezuela-hacia-una-guerra-civil1-768x432.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/se-dirige-venezuela-hacia-una-guerra-civil1-1024x576.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 1920px) 100vw, 1920px\" \/><\/a><\/p>\n<p>El capital sigue comprando o sigue sometiendo. El capital sigue expandiendo. Entonces aqu\u00ed hay un espectro grandotote, pero <strong><em>no quiero dejar esto en donde lo estoy planteando sino que lo quiero poner en el espejo a todos<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Resulta que ahora mismo desde esta <strong><em><span style=\"color: #ff0000;\">unidad fabricada desde la conquista europea que se llama Venezuela, que al mismo tiempo han fabricado en disputa y en antagonismo pueblos, procesos, estructura estatal y otros; que se ha convertido en una unidad con diversidad y diferencias. En este mismo momento, el \u00e1mbito de esa unidad espacial territorial estatal del capital en torno del extractivismo petrolero y otros, est\u00e1 generando y se est\u00e1n implementando unas estrategias diversas cuyo prop\u00f3sito esencial es impedir por la v\u00eda de la captura en un bando o en el otro, la construcci\u00f3n desde abajo de las agendas auton\u00f3micas. Es decir, impedir la comunizaci\u00f3n del caos. Pero al mismo tiempo esa l\u00f3gica, esa intencionalidad estatal-capitalista-estrat\u00e9gica que busca capturar para bandos en guerra del sistema, est\u00e1 generando un caos en el que se hace posible e indispensable comunizar, es decir, romper con las estructuras del estado, romper con la dependencia petrolera, construir otra cosa, hablar otro idioma, no el idioma de la captura<\/span>. Ni el<\/em><\/strong> de los progresismos de ver a qui\u00e9n pone en el estado, ni el idioma de <strong><em>la guerra que hasta el momento es una guerra ajena<\/em><\/strong>, la del sistema contra los pueblos, venga de donde venga. No es la guerra que hicieron los wayuu para defenderse del gasoducto de Ch\u00e1vez y por la que fueron masacrados, ni la guerra que hicieron los Bar\u00ed para defenderse del extractivismo. <strong><em>En este momento la guerra es la agenda del capital en Venezuela. <span style=\"color: #ff0000;\">Los bandos son medios para el despojo y la negaci\u00f3n de los pueblos y territorios<\/span>. Es por ello muy parecida a la de Siria, cuyo prop\u00f3sito es despojar a todos los territorios y negar este debate que damos aqu\u00ed, esta experiencia que relatan Juancho y Emiliano. Negarlas<\/em><\/strong> <strong><em>por razones pr\u00e1cticas<\/em><\/strong> <strong><em>que son las que nos reclutan en alg\u00fan bando para <span style=\"color: #ff0000;\">matarnos y que gane el despojo<\/span><\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Entonces yo me estoy haciendo una pregunta enorme, la hago y la sent\u00eda escuchando a Juancho a Emiliano al comienzo y ley\u00e9ndolos (y a <a href=\"https:\/\/www.aporrea.org\/ideologia\/a214599.html\"><strong>Roland Denis<\/strong><\/a> y esos textos que sirvieron como insumos). En este contexto ya existen procesos con dificultades pero sobretodo existen memorias y experiencia atadas a territorios diversos que aparecen aparentemente unas del lado del gobierno bolivariano y defendi\u00e9ndolo y otras del lado de procesos auton\u00f3micos, en ese espectro gigantesco. Pero ah\u00ed est\u00e1 en ciernes, potencialmente, una convocatoria. <strong><em><span style=\"color: #ff0000;\">Auto-convocatoria sin vanguardia desde los pueblos a tener propuestas propias en torno de autonom\u00edas, en torno de soberan\u00edas otras de los pueblos, en torno de abiertamente rechazar el estado y en torno de tejernos entre pueblos-procesos<\/span>. <\/em><\/strong>Y yo sigo pensando que ese desaf\u00edo que est\u00e1 ah\u00ed, y que <strong><em>aqu\u00ed mismo a nosotros nos falta tal vez, ubicarnos en ese lugar de los pueblos, de las agendas propias, para empezar a hablar de otra manera de organizarnos, para entender que solamente si tenemos agendas propias, no nos capturan y podemos decidir, en funci\u00f3n de nuestros horizontes qu\u00e9 defendemos y c\u00f3mo para no seguir resign\u00e1ndonos a aceptar el reclutamiento para pensar bajo las \u00f3rdenes de agentes del capital-estado, vengan de donde vengan y al servicio de las rentas y del despojo<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Yo s\u00e9 que Ra\u00fal Zibechi (cuyo art\u00edculo en La Jornada sobre Venezuela no he le\u00eddo) en la cita a que hace referencia Rafa de su editorial, donde autodeterminaci\u00f3n de los pueblos y soberan\u00eda nacional son para el equivalentes e intercambiables, expresa, en ese sentido, la postura del otro, no la nuestra. Yo s\u00e9 que cualquiera ahora del partido del FARC que est\u00e1 hablando de <em>insertarse<\/em> y de <em>competitividad<\/em> no son, en ese sentido que acepta y defiende el modelo y el estado nosotros y nosotras. Avanza de nuevo y a nuestro nombre, evocando nuestra identidad y horizonte, la ocupaci\u00f3n y captura de los territorios de los imaginarios, de los territorios f\u00edsicos o los de nuestros cuerpos y nos est\u00e1n metiendo en la guerra ajena, la defensa de rentas, soberan\u00edas, estados, porque las propuestas propias que hemos construido y por las que nos han capturado una y otra vez no se acaban de tejer. Porque <em><strong><span style=\"color: #ff0000;\">una y otra vez nos hacen abandonar con nuestro propio discurso reapropiado para fines del sistema aquello en lo que hemos logrado avanzar en t\u00e9rminos de autonom\u00eda<\/span><\/strong><\/em>. En otras palabras, lo que yo veo en Venezuela y en otros sitios es que <strong><em>lo que est\u00e1 en disputa es un proyecto de los pueblos arraigados a territorios frente a otro, dividido en bandos, que se disputa el poder dentro del capital<\/em><\/strong>. Est\u00e1n siendo negados y enviados de nuevo al olvido, <strong><em>producidos<\/em><\/strong> como imposibles o inexistentes aquellos pueblos y procesos que no acepan el extractivismo y que tratan de consolidar soberan\u00edas y autonom\u00edas, de los que aqu\u00ed se habl\u00f3 tambi\u00e9n.<\/p>\n<p>En este contexto <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>aparecen de una parte los tiempos de los pueblos, lentos-largos, y de otra parte la amenaza inepta de transformar ese movimiento-en-tiempo-de-los-pueblos en una urgencia en torno de la guerra que captura y destruye<\/em><\/strong><\/span>.<\/p>\n<p>Eso quer\u00eda comentar. Lo que estoy haciendo es preguntarnos abiertamente (claro la gente est\u00e1 haciendo, Emiliano dice \u2013 se est\u00e1n reuniendo -Juancho convoca <em>la ciranda<\/em> de la que este texto lo que salga tiene que ser parte), en el hacer de los peque\u00f1os haceres: <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>\u00bfcu\u00e1les son los haceres que nos van tejiendo?<\/em><\/strong><\/span>&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Re-existir. La resistencia como acto creador, no la conservaci\u00f3n de algo que qued\u00f3 establecido. Lograr una completa coherencia y no hablar desde lo que nos contaron que somos, desde lo que dice el programa que somos, desde lo que dice la idea de libertad que debemos tener, sino desde la que nosotros queremos y podemos construir.<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Juancho quer\u00edas hablar adelante&#8230;<\/p>\n<p><strong>Juancho<\/strong>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/20-juan-carlos.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/20-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Las intervenciones de Rafael a mi juicio han sido fundamentales en esta conversa. Para m\u00ed tiene mucha importancia desde el contexto del debate del cual he sido parte en los \u00faltimos meses y en los \u00faltimos a\u00f1os. En ese debate recuerdo dos cosas que son importantes para corresponderle a Rafael&#8230; Un <strong><em>compa\u00f1ero que con mucho tormento en una oportunidad trat\u00f3 de hacer un an\u00e1lisis hist\u00f3rico de lo que ha sido la suerte de la lucha social y el movimiento popular en toda la historia<\/em><\/strong> en estos territorios y la \u00fanica correcci\u00f3n que le hicimos a ese compa\u00f1ero fue que <strong><em>\u00e9l no ve\u00eda desde los pueblos sino desde EL PUEBLO<\/em><\/strong>, pero \u00e9l dec\u00eda algo que nosotros acept\u00e1bamos y es que <strong><em>en todas estas luchas nunca logramos tener un programa propio y que se no impuso el pliego, la agenda, subordinado a intereses de otros sectores los intereses de los pueblos y comunidades que lucharon.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong><em>La necesidad de un agenda propia y una visi\u00f3n propia de las cosas en nuestra luchas tal vez no tenga que ver con un gran programa centralizado y acabado, sino con la comprensi\u00f3n y la comunicaci\u00f3n entre los programas y las aspiraciones y las metas m\u00e1s elevadas que tenemos en las comunidades<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Creo que eso puede apuntar a <strong><em>un orden de lucha NO central, NO dirigido, de NO usanza patriarcal y puede construir un programa que tenga mucho m\u00e1s sentido para nosotros y sea realmente nuestro plan.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Todos-contra-el-amo.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4689\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Todos-contra-el-amo.jpg\" alt=\"\" width=\"2048\" height=\"1368\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Todos-contra-el-amo.jpg 2048w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Todos-contra-el-amo-300x200.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Todos-contra-el-amo-768x513.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Todos-contra-el-amo-1024x684.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 2048px) 100vw, 2048px\" \/><\/a><\/p>\n<p>Es decir, <strong><em>el programa est\u00e1 sucediendo ahora y est\u00e1 m\u00e1s representado en lo que hacemos y en lo que nos sucede y en lo que somos capaces de hacer que suceda que en lo que pudi\u00e9ramos decir.<\/em><\/strong><\/p>\n<p>El esfuerzo de construcci\u00f3n de autonom\u00eda que tenemos que empujar tiene que ver con -algo que dice el viejo Jos\u00e9 Quintero- <strong><em>un tiempo no de se\u00f1alar -aunque lo necesitemos y nos duela- sino de escucharnos entre nosotros.<\/em><\/strong> <strong><em>De hacer un di\u00e1logo que sea de nosotros con nosotros<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Un di\u00e1logo de gente que hace cosas y las conversa.<\/p>\n<p>Nosotros en laguarura.net.ve tenemos una secci\u00f3n en la que dice \u201cah\u00ed est\u00e1n, esos son\u201d (estamos buscando cambiarle el nombre porque la heredamos de tantas marchas a las que fuimos). Es donde hacemos las denuncias. Las denuncias que hacemos probablemente ocupen la mayor parte de la p\u00e1gina y al ocupar tanto espacio en nuestro medio nos impide tener espacio para contar lo que hacemos.<\/p>\n<p>Hay alguna gente (antrop\u00f3logos, amigos marxistas que nos han acompa\u00f1ado) que nos dicen: necesitamos de las teor\u00edas, necesitamos de la visi\u00f3n que ha tenido occidente para poder derrotar a occidente, dicho as\u00ed suena a aceptaci\u00f3n de una superioridad impuesta. N<strong><em>osotros creemos que necesitamos un di\u00e1logo con todos incluso con occidente, pero lo que no necesitamos es que alguien nos salve<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Lo que necesitamos es conocer el camino de c\u00f3mo salvarnos a nosotros mismos y ese es el reto de la palabra y de los haceres en este tiempo. <strong><em>Lograr una completa coherencia y no hablar desde lo que nos contaron que somos, desde lo que dice el programa que somos, desde lo que dice la idea de libertad que debemos tener, sino desde la que nosotros queremos y podemos construir.<\/em><\/strong>..<\/p>\n<p>Una cosa que dicen los muchachos de Wainjirawa es que hay una idea de la resistencia como un acto de conservaci\u00f3n de lo que qued\u00f3 establecido, de la idea que alguna gente tiene de nosotros y la resistencia no es eso, <strong><em>la resistencia es un acto creador, todos los d\u00edas creamos algo nuevo y desde ese acto creador resistimos<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Ese acto creador tiene una ra\u00edz muy fuerte, y fortalecer la ra\u00edz es clave de lo nuevo.<\/p>\n<p><strong><em>La resistencia no es un acto de conservaci\u00f3n<\/em><\/strong>, <strong><em>los actos de conservaci\u00f3n son el \u00e1mbito de lo que fue muerte y enajenado y est\u00e1n en los museos del saqueo colonial, no est\u00e1n en la realidad de las comunidades, en las comunidades todo el tiempo estamos cambiando para&#8230; esa palabra que aprendimos hace unas semanas que es REEXISTIR.<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong>:\u2026\u00bfA esa <em>ciranda<\/em> convocada c\u00f3mo contribuye la gente desde el proceso desde el hacer, desde&#8230; no estoy diciendo f\u00f3rmulas sino el sentido? Preguntando&#8230;<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Juancho<\/strong><\/span>: la metodolog\u00eda hasta ahora es muy simple, incluso precaria. La idea ser\u00eda que las organizaciones, las experiencias individuales y familiares (hay quien niega que la familia es una organizaci\u00f3n de lucha y eso es imposible comprenderlo desde el punto de vista wayuu, a\u00f1\u00fa, caquet\u00edo o ayam\u00e1n para quienes la familia es lo fundamental en t\u00e9rminos de la posibilidad de luchar) y la familia puede contar, la experiencia colectiva puede contar, incluso los individuos pueden <strong><em>contar lo que est\u00e1n haciendo y contarlo reivindicando su condici\u00f3n de sujetos en lucha, de sujetos que construyen alternativas, sujetos que resisten y que dan peleas, pero contar las cosas, no s\u00f3lo lo que es central sino lo que es perif\u00e9rico al esfuerzo que parece lo m\u00e1s importante<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>Por ejemplo decir c\u00f3mo se visten o lo que est\u00e1n haciendo para sostener la escuela en la comunidad de manera aut\u00f3noma y compartirlo entre nosotros. Ese esfuerzo de visibilizaci\u00f3n tiene unos limites, que tenemos que ponernos de acuerdo, lo que debamos seg\u00fan creemos que debamos compartir, pero se trata de <strong><em>pasar un rato mostrando el cuerpo entero porque usualmente se conoce nuestra palabra y la convicci\u00f3n de hacer la ciranda es que la palabra en los medios es reducida a una simple oposici\u00f3n a las cosas, es decir se escucha de nosotros cuando decimos NO, pero no se escucha todo el cuerpo que dice NO y las razones que tenemos en el cuerpo y en la tierra para decir NO y por eso estamos convocando la ciranda<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>\u00bfc\u00f3mo enviamos los contenidos? Bueno, <strong>Pueblos en Camino<\/strong> es un sitio que est\u00e1 involucrado a <em>la ciranda<\/em> y <strong><em>laguarura.net.ve<\/em><\/strong> por ahora. Probablemente se incorpore antes de comenzar <em>la ciranda<\/em> que es del 22 al 27 de septiembre, se incorpore \u201c<strong>Humano Derecho<\/strong>\u201d que es una radio en l\u00ednea con la que hemos hecho algunas alianzas para producir contenidos. Se les puede enviar audios, pueden enviar textos y fotograf\u00edas, se puede enviar diaporamas y videos como en el caso de unos compa\u00f1eros que est\u00e1n preparando un videito, lo suben a su canal y luego lo compartimos por nuestros medios. Incluso los que van a ver estos contenidos y est\u00e1n a la expectativa, si quieren producir otros contenidos reflexionando sobre lo que vieron tambi\u00e9n es un nivel importante de contribuci\u00f3n que es el papel que yo le veo al esfuerzo del an\u00e1lisis -yo no digo que haya que eliminar los an\u00e1lisis estrat\u00e9gicos de las cosas pero <strong><em>hace falta una comprensi\u00f3n a la escala de lo hacemos<\/em><\/strong>, hilvan\u00e1ndose con los que debaten y los que construyen y los que hacen eso le hace falta a nuestro mundo intelectual, <strong><em>porque la palabra tan abstracta y enajenada es f\u00e1cil que se transforme en un instrumento comercial en este mundo donde todo se vende y todo se compra de manera muy alejada de la gente<\/em><\/strong>&#8230; La <em>ciranda<\/em> es compartir lo que hacemos para sostener nuestra palabra, la lucha y los nuestros.<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>Nosotros vamos a contarnos<\/em><\/strong><\/span> lo que estamos haciendo para construir una infraestructura que hace falta para una experiencia de salud que es el di\u00e1logo de nuestra medicina tradicional con las otras o con todas las medicinas. Tenemos la idea de egresar de nuestras escuelas gente que est\u00e9 en el proceso de salud de la comunidad y construir organizaci\u00f3n a partir de ah\u00ed y para ello hemos asimilado t\u00e9cnicas de la bot\u00e1nica y la farmacia para pruducir nuestras medicinas y terapias.\u00a0\u00a0 Para enfrentar los retos que tenemos de salud en la di\u00e1spora, en el desplazamiento en barrios wayuu en Maracaibo, nos hace falta un poco m\u00e1s de lo que ya tra\u00edamos de los territorios ancestrales, porque hay enfermedades que no son usuales en el territorio ni las escalas de contagio son terribles y mortales. Queremos compartir lo que estamos haciendo a ver que se les ocurre a los que nos vean y escuchen para asimilarlo y mejorar nuestro esfuerzo. Por eso estamos haciendo un video para la ciranda.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/logo.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4720\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/logo.jpg\" alt=\"\" width=\"728\" height=\"90\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/logo.jpg 728w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/logo-300x37.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 728px) 100vw, 728px\" \/><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Receptivos para ampliar desde abajo los repertorios de vida y resistencia<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong>: Quienes queramos ir teji\u00e9ndonos y tejiendo a esto, aqu\u00ed estamos nosotros. Nos comprometimos como Pueblos en Camino a ayudar a la <em>ciranda<\/em> y hacernos parte de la <em>ciranda<\/em>. <em>laguarura<\/em> est\u00e1. Entonces podemos compartir los propios insumos de lo que hemos intercambiado hoy que creo que ni comenz\u00f3 ni ha terminado, sino que est\u00e1 por ah\u00ed tejido a otras cosas y puede ser un aporte. Pero tambi\u00e9n hay cantidad de esfuerzos que pudi\u00e9ramos pensar para ser parte de esa primera <em>ciranda<\/em> que no es la \u00fanica ni la \u00faltima sino una manera de tejernos&#8230; no s\u00e9 qu\u00e9 otra cosa quieran compartir-comentar de este intercambio. Por ah\u00ed andaba Beatriz Amor en la Argentina, que est\u00e1 s\u00f3lo escuchando porque no tiene micr\u00f3fono. Si hubiera alguien m\u00e1s que quiera aportar o usar estos pocos minutos para decir qu\u00e9 sentimos que nos qued\u00f3 bien o lo que falta&#8230; La gente de Coyhaiqui quiere hablar adelante&#8230; \u00bfOscar, de Coyhaiqui y Emiliano quer\u00edan comentar algo\u2026?<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/21-emiliano-teran.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/21-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Emiliano<\/strong><\/span><strong> (Venezuela)<\/strong>: Disculpa, yo me tengo que ir, pero ten\u00eda la intenci\u00f3n de continuar la discusi\u00f3n de algunas cosas que se plantearon. Esta discusi\u00f3n no se agota hoy. <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>Desde Venezuela hay una necesidad urgente de ir visualizando cada vez m\u00e1s experiencias populares que existen y hay poco registro porque hemos tenido bastantes carencias para nombrarnos a nosotros mismos<\/em><\/strong><\/span>. Desde hace algunos a\u00f1os, quiz\u00e1s dos, hemos iniciado registros propios pero suelen estar a\u00fan desarticuladas. Suena parad\u00f3jico. <strong><em>Hay mucha gente haciendo lo mismo y no se juntan en algo que pudiera tener m\u00e1s relevancia pol\u00edtica<\/em><\/strong>. Ah\u00ed est\u00e1 una de las propuestas que est\u00e1 impulsando (Jos\u00e9 \u00c1ngel) Quintero, que no coment\u00f3 Juancho. Creo que se puede, a partir de ah\u00ed, <strong><em>visibilizar m\u00e1s estas luchas y tratar de articularlas con otras que est\u00e1n tambi\u00e9n en esa onda de visibilizarse. Dar su propia narrativa. Su propia referencia. Ese es un poco el trabajo que veo ahora<\/em><\/strong>\u2026 y <strong><em>continuar la discusi\u00f3n<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/venezuelacrisis.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4691\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/venezuelacrisis.jpg\" alt=\"\" width=\"1920\" height=\"768\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/venezuelacrisis.jpg 1920w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/venezuelacrisis-300x120.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/venezuelacrisis-768x307.jpg 768w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/venezuelacrisis-1024x410.jpg 1024w\" sizes=\"auto, (max-width: 1920px) 100vw, 1920px\" \/><\/a><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Oscar <\/strong><\/span><strong>(Colombia)<\/strong>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/22-oscar-sampayo.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/22-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Nosotros tambi\u00e9n nos sumamos a esa iniciativa de la <strong>ciranda<\/strong>. Aqu\u00ed desde el territorio donde hemos vivido m\u00e1s de cien a\u00f1os en medio de la explotaci\u00f3n petrolera necesitamos otras formas de contrarrestar esta avalancha que se nos est\u00e1 viniendo. <strong><em>Hoy los habitantes rurales, los campesinos, se est\u00e1n enfrentando al capital y las multinacionales extractivas y vemos que carecemos de otros impulsos, de <span style=\"color: #ff0000;\">otro repertorio de lucha<\/span> y ah\u00ed si llamamos a la urgencia de poder conocer esos procesos hermanos que trabajan por una reivindicaci\u00f3n de la sociedad desde las personas y desde el mismo territorio<\/em><\/strong>. Muchas personas estamos haciendo un trabajando, que estamos describiendo, que pudiera ser lo mismo pero al final de cuentas es diferente. Nosotros aqu\u00ed en Colombia lamentablemente <strong><em>hemos conocido la burocratizaci\u00f3n de los defensores de derechos humanos, la burocratizaci\u00f3n del asistencialismo con las v\u00edctimas del desplazamiento y otro tipo de luchas que hoy siguen y van hacia esa misma l\u00f3gica y lo vemos como impotentes<\/em><\/strong> al ver que estamos en una lucha en la cual estamos enfrentando a las multinacionales poderosas y peligrosas y vemos que cuando hay que actuar merman sus acciones o ya no son tan p\u00fablicas sus expresiones de solidaridad, y eso s\u00ed nos genera a nosotros tambi\u00e9n un tipo de duda. Entonces, es bueno articularnos, pero tambi\u00e9n conoci\u00e9ndonos. Generando confianza en esa articulaci\u00f3n. Como dec\u00eda Juancho, esa <strong><em>generaci\u00f3n de confianza<\/em><\/strong> es importante y la necesitamos, la requerimos. Estamos receptivos y dispuestos a compartir nuestra experiencia pero m\u00e1s que todo receptivos para poder <strong><em>contrarrestar eso que nos viene, que ya est\u00e1 andando y viene muy fuerte.<\/em><\/strong> Otras formas de violencia que ya est\u00e1n apareciendo en el territorio. Nuevas formas de despojo o resurgimiento de esas formas en el territorio, y hay que hacerle frente a esa problem\u00e1tica.<\/p>\n<figure id=\"attachment_4695\" aria-describedby=\"caption-attachment-4695\" style=\"width: 888px\" class=\"wp-caption alignnone\"><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-relieve.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-4695\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-relieve.jpg\" alt=\"\" width=\"888\" height=\"665\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-relieve.jpg 888w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-relieve-300x225.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Catatumbo-relieve-768x575.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 888px) 100vw, 888px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-4695\" class=\"wp-caption-text\">\u00bfFrontera Colombia-Venezuela? \u00bfD\u00f3nde?<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>Ac\u00e1 es dif\u00edcil porque casi todo lo han copiado para el capital y el extractivismo. En estas condiciones tenemos que comunicar y movilizar. Capturan\u2026por ejemplo las familias<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong>: Emiliano se va&#8230; no s\u00e9 si hay alguna otra intervenci\u00f3n. Quedan cosas planteadas y pendientes. Cosas nombradas. Yo creo que <strong><em>la lectura de este texto y escuchar estos audios nos va a servir para ir sacando cosas e irlas trabajando<\/em><\/strong> y me parece que ser\u00eda un prop\u00f3sito\u2026 Si adelante compa\u00f1eros Alejo y Fernando (Chile) adelante&#8230;<\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Alejo y Fernando <\/strong><strong>(Chile)<\/strong><\/span>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/23-alejandro-sur-de-abya-yala.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/23-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Para ir cerrando lo que se ha conversado. Para nosotros es muy importante desde aqu\u00ed, donde ha sido super complicado el generar actividades, como lo es la continuidad en la comunicaci\u00f3n, puesto que los <strong><em>medios de comunicaci\u00f3n<\/em><\/strong> en alg\u00fan momento nos juntaron para tejer comunicaci\u00f3n en el Abya Yala, me refiero a cuando hac\u00eda reportajes para Aler <strong><em>visibilizando los conflictos extractivos<\/em><\/strong> y de derechos humanos; creo que por ah\u00ed tambi\u00e9n va la dimensi\u00f3n de esto que empieza a tomar forma entre nosotrxs despu\u00e9s de tanto tiempo, tanto a nivel local como junto a otras latitudes.<br \/>\nAhora, <strong><em>pensamos la comunicaci\u00f3n y la realizaci\u00f3n de actividades culturales en relaci\u00f3n a establecer un nexo con las dem\u00e1s comunidades para seguir por lo menos sensibilizando e ir despertando consciencia entre las personas<\/em><\/strong>, porque como comentaba, aqu\u00ed es dif\u00edcil porque todo lo han cooptado las instituciones y la intervenci\u00f3n de las pol\u00edticas compensatorias del estado p\u00fablico-privado. Aunque no todo el mundo ve con benepl\u00e1cito que entre cualquier empresa y haga lo que sea junto con el estado, que los ni\u00f1os est\u00e9n enfermos, que la gente est\u00e9 muriendo de c\u00e1ncer por la miner\u00eda y los mismos j\u00f3venes est\u00e9n sumidos en el alcohol, gracias a la sociedad de consumo que ha establecido el extractivismo. Estamos en la regi\u00f3n donde m\u00e1s alcoholismo hay de Chile.<br \/>\nYo <strong><em>creo que desde la comunicaci\u00f3n debemos levantar encuentros, pensar documentales, registros audiovisuales comunes para pensar la palabra, en la poes\u00eda<\/em><\/strong>, pues en esa misma t\u00f3nica hemos tratado de levantar nexos con compa\u00f1eros de radios libres que hay aqu\u00ed en Chile, en Territorio Mapuche, en el norte de Valpara\u00edso, pero nos es dif\u00edcil levantar radios libres en este territorio porque no tenemos la forma ni los equipos. <strong><em>Todo est\u00e1 muy controlado<\/em><\/strong>.<br \/>\nQuisiera pedir una mano, si alguno de los compa\u00f1eros de Pueblos en Camino pudiese darnos una ayuda para<strong><em> ir levantando registro de las actividades para visibilizarlas, como lo venimos haciendo en nuestro canal de youtube <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UCQxMpMv3bVF9tDFdH7dS30w\">Yagan Visual<\/a><\/em><\/strong>, y que vemos no es suficiente, porque a\u00fan cuando nosotros como colectivo hemos podido levantar dichos registros de los eventos comunitarios, es dif\u00edcil sostener su visibilizaci\u00f3n porque somos pocos en el ejercicio. Tal vez desde la radio y no desde lo audiovisual sea m\u00e1s f\u00e1cil establecer continuidad. Ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil ir levantando una plataforma web para poder comunicar junto a una red de medios en el Abya Yala como tal para nosotros ir levantando las entrevistas que hagamos, las actividades que hagamos y poder seguir comunalizando, <strong><em>ayudando a levantar notas en tiempo real, pues sabemos el avance de las criminalizaciones y los asesinatos contin\u00faan y creo que al apa\u00f1ar (ayudar) en las denuncias o en las acciones de las comunidades hay una ganancia en la defensa organizada de nuestros territorios vivos<\/em><\/strong>.<br \/>\nUna \u00faltima observaci\u00f3n respecto a un tema que dec\u00eda Juancho, quien comentaba sobre \u201cC\u00f3mo Comunalizar\u201d desde lo cotidiano, me hizo recordar un texto de Ra\u00fal Zibechi sobre <em><strong>el supuesto empoderamiento de los territorios mapuches desarrollado en el primer gobierno de Bachelet a trav\u00e9s de las figuras familiares<\/strong><\/em> precisamente. Entonces pensaba como <em><strong>esa figura es contradictoria<\/strong><\/em>, es dif\u00edcil de pens\u00e1rsela en cuanto aqu\u00ed a la gente en el modelo asistencialista neoliberal se le foment\u00f3 la asociatividad ind\u00edgena a trav\u00e9s de inscripci\u00f3n de sus\u201ccomunidades\u201d (familias) en la Conadi, desconociendo y debilitando las formas pol\u00edticas ancestrales del pueblo mapuche, el reconocimiento de sus lof, territorios ancestrales amplios, sus longkos, machis, werkenes y dem\u00e1s autoridades pol\u00edticas tambi\u00e9n ancestrales; todo ello, sabemos desde la dictadura se empez\u00f3 a implantar en Chile por la fuerza, facilitando el empobrecimiento de la educaci\u00f3n y la aceptaci\u00f3n del asistencialismo donde por ejemplo los j\u00f3venes pueden acceder a derechos fundamentales como la educaci\u00f3n s\u00f3lo si tienen dicha certificaci\u00f3n de la Conadi para que les entreguen \u201cbecas\u201d, bonos econ\u00f3micos para pagar el mercado de la educaci\u00f3n. Para eso se reconoce a la familia como una comunidad. <strong><em>Eso (la familia-comunidad) lo ha cooptado el gobierno de Chile f\u00e1cilmente y sigue siendo una de las \u201carmas\u201d institucionales para continuar desestructurando y desmontando las pr\u00e1cticas territoriales, la cultura de la sabidur\u00eda y el territorio pol\u00edtico de las comunidades mapuches en resistencia<\/em><\/strong>. Entonces lo digo para aportar al debate no estoy en contra de las familias como un referente, pero son, como tantas otras estructuras y din\u00e1micas, <strong><em>territorios en disputa<\/em><\/strong>, en este caso, <strong><em>invenciones del estado para realizar una guerra de baja intensidad contra el pueblo mapuche<\/em><\/strong> y su territorio social.<\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong>: Alejo una cosa que te digo ya desde aqu\u00ed con mucho gusto te damos una mano en lo que nosotros sabemos desde los nuestros y desde otros, desde la experiencia del Tejido de Comunicaci\u00f3n, de Pueblos en Camino y otros esfuerzos, nos coordinamos y vamos conversando. Con gusto apoyamos<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><strong><em>El peligro de estar sacando hacia arriba y hacia afuera las luchas. El riesgo del protagonismo y la figuraci\u00f3n. Hacer pol\u00edtica y \u201candar en silencio\u201d<\/em><\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Rafael <\/strong><\/span><strong>(Guadalajara)<\/strong>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/24-rafael-ruptura.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/24-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Yo quiero cerrar con una observaci\u00f3n cr\u00edtica a partir de las \u00faltimas exposiciones, llamando la atenci\u00f3n de que <strong><em>parte del problema que tenemos es esa imperiosa necesidad de reconocimiento p\u00fablico<\/em><\/strong> tan peligroso. <span style=\"color: #ff0000;\"><strong><em>Querer estar sacando hacia afuera y hacia arriba el mont\u00f3n de luchas y cosas que se est\u00e1n dando<\/em><\/strong><\/span>. Otra forma de hacer pol\u00edtica es <strong><em>\u201candar en silencio\u201d como dicen los zapatistas<\/em><\/strong>. Si hay compa\u00f1eros que saben hacer cosas de dibujo, de video y todas esas cosas maravillosas por qu\u00e9 no preguntamos a los compa\u00f1eros de los pueblos, de los barrios, a los que est\u00e1n a un lado de nosotros en las escuelas, los trabajos, etc., y lo <strong><em>ponemos al servicio de la comunicaci\u00f3n primero entre sujetos y lucha<\/em><\/strong>. Les voy a decir lo que pasa ac\u00e1 en M\u00e9xico. Eso se ha convertido en una especie de sistema de b\u00fasqueda de empleo para que las ONG y los medios que tengan mucho dinero te atrapen te coopten, y te paguen por andar haciendo eso: <strong><em>hacer p\u00e1ginas y hacer cosas p\u00fablicas<\/em><\/strong>. Obviamente sabemos que hay cosas de esas independientes y hay cosas de esas que no tienen nada que ver con lo que estoy diciendo. \u00bf<strong><em>Qu\u00e9 sentimiento de culpa hay que nos hace buscar el prestigio revolucionario?<\/em><\/strong>\u2026 Eso de los <strong><em>medios libres<\/em><\/strong>, por ejemplo, es un asunto que ya en muchas partes se est\u00e1 reconociendo que filtra y organiza la informaci\u00f3n y ni va a caer en ning\u00fan lado nuestro, sino que <strong><em>le llega a quien se encarga de ver en qu\u00e9 momento y a qui\u00e9n reprime<\/em><\/strong>. Hay una cosa que desde los setentas se dec\u00eda: <strong><em>\u201cSi el Estado y la polic\u00eda ya nos conoce, entonces hay que difundir(nos) para que nos conozcan todos los dem\u00e1s\u201d y la pregunta es \u00bfy eso para qu\u00e9?<\/em><\/strong> Y porqu\u00e9 no la pregunta de <strong><em>qu\u00e9 hacemos y qu\u00e9 formas de hacer que podamos seguir construyendo sin exponernos, sin exhibirnos y sin estar en la agenda de los de arriba, como dijo Manuel, cuando dice la \u201cagenda\u201d me refiero a la forma de hacer pol\u00edtica tambi\u00e9n<\/em><\/strong>. \u00bfNo habr\u00e1 modo de discutir y problematizar <strong><em>otra forma de hacer lo que sabemos hacer y lo que nos gusta hacer<\/em><\/strong> m\u00e1s bien? No nos articula el que difundamos a todo el mundo lo que estamos haciendo, no articula. Este planteamiento de que: \u201cse hace con el cuerpo y no con la palabra\u201d, del que yo difiero un poco porque la palabra es parte del cuerpo, esto del cuerpo es \u201ccuerpo a cuerpo\u201d si no, es otra vez el \u201c<em>medio<\/em>\u201d. Aqu\u00ed hay <strong><em>una discusi\u00f3n pendiente que precisamente el pensamiento anarquista ve de manera fundamental y es el asunto de la \u201ct\u00e9cnica\u201d \u00bfa qui\u00e9n sirve la t\u00e9cnica?<\/em><\/strong> -Entre esos a los medios de comunicaci\u00f3n con t\u00e9cnica. La preocupaci\u00f3n de muchos compa\u00f1eros ac\u00e1, y ahorita lo escucho all\u00e1, es que parece ser que se cumple, <strong><em>se lucha difundiendo luchas en los medios<\/em><\/strong> -claro los llamamos \u201cmedios libres\u201d para distinguirlos- pero <strong><em>la pregunta es \u00bfen qu\u00e9 nos distinguimos?<\/em><\/strong>. Hay compa\u00f1eros que empiezan a hacer con sus saberes, con sus deseos, con su cuerpo un mont\u00f3n de trabajo de los colectivos, barrios y comunidades y <strong><em>en ning\u00fan momento hemos visto que las comunidades quieran exhibirse en la cosa de una web<\/em><\/strong>. Al menos como he sabido de represi\u00f3n. Eso no significa que no seamos observados, no seamos infiltrados. Pero el asunto es que eso es <strong><em>parte de la discusi\u00f3n que tenemos que dar en todo caso y no que sigamos reproduciendo y reproduciendo la cuesti\u00f3n de los supuestos medios libres sin cuestionar su sentido de manera cr\u00edtica y pol\u00edtica<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Tormenta.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-full wp-image-4692\" src=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Tormenta.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Tormenta.jpg 800w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Tormenta-300x150.jpg 300w, https:\/\/pueblosencamino.org\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Tormenta-768x384.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental<\/strong>:<br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/09\/25-cierre-del-encuentro.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/25-venezuela-comunizar-en-el-caos-encontrar-juntos\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Dir\u00e9 un poquito lo que dice la lluvia de ideas. Concuerdo con Rafael. Lo que para m\u00ed es apoyo intercambio y discusi\u00f3n con Alejo justamente es \u201c\u00bfComunicar para qu\u00e9?\u201d Y por eso mismo, \u201c\u00bfqu\u00e9 comunicar\u201d y entonces, con eso claro en el contexto de lo que es la lucha, es complicado. <strong><em>Vale la pena entrarle a la discusi\u00f3n<\/em><\/strong>. \u00bfQu\u00e9 decir? \u00bfC\u00f3mo? \u00bfA quienes? \u00bfPara qu\u00e9? Dejar esto sin examinar y asumirlo de manera moralista como un instrumento de lucha incuestionable y la lucha en s\u00ed, es un error grave.<\/p>\n<p>No se si alguien tenga algo m\u00e1s para cerrar por ahora\u2026 Propongo a quien(es) tenga(n) tiempo y ganas (entre quienes estuvimos ac\u00e1 y entre quienes puedan llegar a ver y escuchar este material), que le echen una le\u00edda a lo que hemos dicho hoy y no lo dejemos pasar. Rescatemos algunos puntos de much\u00edsimas cosas que nos queden sonando que sean necesarios, urgentes, sentidos y que con eso nos pongamos de acuerdo para seguir. Aqu\u00ed se propusieron varios caminos para profundizar. Sigamos, y de coraz\u00f3n gracias a quienes nos provocaron: Emiliano y Juancho y los procesos que los han parido y cuidado. Quedamos pendientes de la <em>ciranda<\/em> y de los temas que planteamos. Gracias. Qued\u00e9 con un espejo fuerte y grande en frente. Con ganas de mirarme ah\u00ed, muy agradecido y m\u00e1s comprometido. Ello incluye, por supuesto, que Venezuela desde abajo es un reclamo y una convocatoria aqu\u00ed y ahora, mientras intentan someterla sin pueblos y que es en serio eso de que no se trata de protagonismos ni de prestigios y por eso, para comunizar el caos, hay que hacer el silencio repetidas veces que nos permita escucharnos busc\u00e1ndonos en palabra y acci\u00f3n. Un abrazo grande.<\/p>\n<p><strong>TODOS LOS PARTICIPANTES SE DESPIDEN CON AFECTO.<\/strong><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff6600;\"><em>La transcripci\u00f3n\u00a0del encuentro-jornada, a partir de los aportes de los procesos y participantes, estuvo a cargo de Juan Carlos la Rosa Velazco, con ayuda de Manuel Rozental. La correcci\u00f3n\/edici\u00f3n inicial la hizo Manuel Rozental y luego cada participante revis\u00f3 su parte y la corrigi\u00f3, complet\u00f3 o complement\u00f3 para darle claridad. En consecuencia, no se trata de una transcripci\u00f3n literal sino de una\u00a0compartici\u00f3n editada\u00a0de los planteamientos e ideas fundamentales. Al revisar y editar la transcripci\u00f3n se busca fortalecer lo expresado en la perspectiva de que sea un instrumento m\u00e1s \u00fatil para su difusi\u00f3n, lectura y debate en otros \u00e1mbitos y por otros procesos. El trabajo de edici\u00f3n del texto final, lo mismo que la coordinaci\u00f3n de este proceso a partir de recibir la transcripci\u00f3n fue responsabilidad de Manuel Rozental. La grabaci\u00f3n y de los audios estuvo a cargo de Ren\u00e9 Olvera y la edici\u00f3n y publicaci\u00f3n de los mismos, de Constanza Cuetia quien los incorpora en cada secci\u00f3n. La publicaci\u00f3n final la realiza Manuel Rozental. La moderaci\u00f3n de este encuentro estuvo a cargo de Manuel Rozental. Esperamos que este material, en todo o en parte, alimente debates y actividades en distintos \u00e1mbitos. Ese es el sentido de recoger textos y audios. Que sigan llegando a emisoras comunitarias, asambleas, reuniones, encuentros. Una vez hecho este trabajo de transcripci\u00f3n y edici\u00f3n, mientras m\u00e1s se diseminen, se compartan y m\u00e1s se discutan, mejor. No tienen due\u00f1o, son de los Pueblos en Camino de tejer autonom\u00edas y resistencias. Seguiremos escuchando, aprendiendo, sum\u00e1ndonos y teji\u00e9ndonos a resistencias organizadas desde abajo, mientras muchas y muchos otros lo vienen haciendo en muchos lugares. Es en ese tejido donde tiene sentido este encuentro. Todo lo relacionado con las actividades y el mandato compartido de Pueblos en Camino; contribuir a Tejer resistencias y autonom\u00edas entre pueblos y procesos, incluidas las de estos encuentros y jornadas est\u00e1n abiertas a ser realizadas de manera colectiva desde su propuesta, hasta su publicaci\u00f3n y difusi\u00f3n en cada uno de sus aspectos. En este prop\u00f3sito esperamos fortalecer el esfuerzo compartido y sin due\u00f1os para alcanzar objetivos compartidos sin m\u00e1s remuneraci\u00f3n que la de sacar adelante lo que nos proponemos. A esto les y nos convocamos.<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Para el 16 de septiembre de 2017, a partir de una convocatoria abierta titulada \u00abVenezuela: Comunizar en el caos, encontrar<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":4696,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[93,2,4],"tags":[],"class_list":["post-4662","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-destacados","category-c22-donde-estamos","category-c46-ajuste-estructural"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4662","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=4662"}],"version-history":[{"count":25,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4662\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4721,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4662\/revisions\/4721"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/4696"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=4662"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=4662"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=4662"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}