{"id":3690,"date":"2017-03-16T00:07:46","date_gmt":"2017-03-16T00:07:46","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3690"},"modified":"2017-03-16T20:19:43","modified_gmt":"2017-03-16T20:19:43","slug":"el-poder-y-el-rechazo-al-sistema-un-desafio-pendiente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3690","title":{"rendered":"El Poder y el \u201crechazo al sistema\u201d: Un desaf\u00edo pendiente."},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #ff6600;\">El 8 de diciembre de 2016 realizamos el encuentro\/jornada de Pueblos en Camino en torno del tema \u201cEl poder y el rechazo al sistema\u201d. Compartimos texto y audios de las provocaciones e intercambios. Abordamos el debate en torno de 4 asuntos: 1. La elecci\u00f3n de Trump interpretada como triunfo populista anti-sist\u00e9mico, 2. La muerte de Fidel Castro presentado como tirano o como lider indiscutible, 3. Transformaciones silenciosas bajo los radares oficiales en la resistencia popular desde Grecia y 4. La decisi\u00f3n del CNI de lanzar una Candidata Ind\u00edgena independiente a la Presidencia de M\u00e9xico. Marcelo Sandoval prepar\u00f3 un texto de provocaci\u00f3n que empieza diciendo<\/span>:<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>\u201cEn los momentos donde los poderosos se sienten amenazados, cuando consideran que se encuentran bajo un instante de peligro, aparecen las alternativas ilusorias, los caminos que s\u00f3lo llevan a la restauraci\u00f3n de la misma dominaci\u00f3n. A la persistencia de la guerra. Y uno de esos caminos son los nacionalismos, sean de derecha o de izquierda, hace algunos a\u00f1os bajo el nombre de gobiernos progresistas volvi\u00f3 a emerger el persistente atractivo del nacionalismo, es decir, la victoria de la l\u00f3gica estatista y la renuncia a tomar el control de nuestras vidas. Ahora parece que en diferentes partes del mundo, Estados Unidos, Gran Breta\u00f1a y buena parte de Europa, es por el lado derecho que se trata de seguir arrastrando a la gente a que sean otros los que decidan por nosotros. Porque a fin de cuentas, como se\u00f1ala el historiador Freddy Perlman, \u201c<\/em><em>el nacionalismo fue [y es] una metodolog\u00eda para dirigir el imperio del capital<\/em><em>\u201d, s\u00f3lo sirve para movilizar ej\u00e9rcitos, sean los oficiales, de paramilitares, sicarios o de comisarios pol\u00edticos. Por eso ha permitido que en ciertas \u00e9pocas, y parece que el peligro ahora vuelve a aparecer, que siguiendo con Perlman, est\u00e1 l\u00f3gica \u201c<\/em><em>echa ra\u00edces entre la gente que ha perdido sus ra\u00edces, entre los que sue\u00f1an con ser encargados de supermercado y jefes de polic\u00eda; es all\u00ed donde se forman el l\u00edder y su Estado Mayor<\/em><em>\u201d\u201d<\/em>.<br \/>\n<strong>\u00bfD\u00f3nde estamos? Pueblos en Camino<\/strong><!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>Encuentro\/Jornada: El Poder y el \u201crechazo al sistema\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n<p><strong>Diciembre 8 de 2016<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>Provocaci\u00f3n:<\/strong><\/span><\/p>\n<p><strong>Marcelo Sandoval: Texto escrito. Colectivo Social Ruptura<\/strong><\/p>\n<p><strong>Manuel Rozental. <\/strong> <iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/1manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/1-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema-2\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Manuel Rozental<\/strong>: Hab\u00edamos enviado, compartido como provocaci\u00f3n inicial para la convocatoria, cuatro o de pronto son tres seg\u00fan como se agrupen los <em>temas<\/em>, o mejor, tres o cuatro <em>ejes <\/em>que nos den la idea de el poder y el \u201crechazo al sistema\u201d y\/o el rechazo <em>desde<\/em> el poder. Ahora veremos. En todo caso hab\u00edamos hablado:<\/p>\n<ol style=\"text-align: justify;\">\n<li>De la elecci\u00f3n en Estados Unidos de Donald Trump, pero particularmente de varios an\u00e1lisis, y del contenido y \u00e9nfasis puesto por varios analistas. Especificamente, circulamos una entrevista a Ra\u00fal Zibechi (<a href=\"http:\/\/www.lavaca.org\/notas\/gano-trump-y-ahora\/\">http:\/\/www.lavaca.org\/notas\/gano-trump-y-ahora\/<\/a>) -otra a Chomsky (http:\/\/ctxt.es\/es\/20161123\/Politica\/9710\/Noam-Chomsky-entrevista-Trump-CJ-Polychroniou.htm), que se ha venido generalizando desde ciertos \u00e1mbitos cr\u00edticos o de <em>izquierda<\/em>, en los que se explica la elecci\u00f3n de Donald Trump como reacci\u00f3n (populista), o como un rechazo al poder. Poder del establecimiento representado claramente por Hillary Clinton respaldada por Obama y por toda la estructura del <em>establishment<\/em>.<\/li>\n<li>Hab\u00edamos propuesto ya m\u00e1s recientemente el tema de la muerte de Fidel Castro en torno, para los prop\u00f3sitos de este encuentro, del mismo tema del \u201crechazo al poder\u201d. Fidel Casto, el poder y el rechazo al poder son temas y asuntos inseparables, indisociables. Alguien que estuvo en el poder en Cuba a partir de una revoluci\u00f3n y que frente a su muerte aparec\u00edan esbozadas de manera simplificada dos posiciones, dos posturas. Una postura de mistificaci\u00f3n o mitificaci\u00f3n de Fidel como generoso, sabio, revolucionario coherente y defensor digno inequ\u00edvoco de su pueblo. Una posici\u00f3n esencialmente acr\u00edtica reiterando la imagen pura de quien desde all\u00ed \u2013Cuba y el poder- pudo transformar una sociedad y realizar una revoluci\u00f3n incuestionable tanto como su figura, historia y quehacer. Hab\u00eda en oposici\u00f3n esa otra postura, la de los cubano-americanos y otros; la oficial del \u201cmundo libre\u201d, de las derechas y del capital global. Desde \u00e9sta se se\u00f1ala a Fidel el dictador, el asesino, el abusador, el intolerante, el due\u00f1o absoluto de Cuba, el tirano, y un largo etc. de oprobios. Desde esta perspectiva, Fidel es eso y no m\u00e1s. Entre las dos no hab\u00eda, o no se permit\u00edan, m\u00e1s lecturas. Si las hay ser\u00e1n muy escasas y casi invisibles. Puede decirse que estas dos posturas aparecen para que no pueda haber otras, para que uno tenga que definirse con Fidel o contra Fidel. La primera, se asume, es la \u00fanica postura posible contra el sistema, la segunda, es la \u00fanica postura posible con el sistema y su \u201cdemocracia\u201d, la \u00fanica posibilidad de cr\u00edtica a un jefe de gobierno y l\u00edder. Una y otra, nos parece, se hacen desde el poder y ambas, desde su orilla respectiva, rechazan al poder desde el poder. Ver, por ejemplo, La opini\u00f3n de Hugo Blanco Galdos <a href=\"http:\/\/www.tercerainformacion.es\/opinion\/opinion\/2016\/11\/28\/fidel-castro\">http:\/\/www.tercerainformacion.es\/opinion\/opinion\/2016\/11\/28\/fidel-castro<\/a> y El Mundo junto a un gigante (<a href=\"http:\/\/www.granma.cu\/mundo\/2016-11-26\/el-mundo-junto-a-un-gigante-26-11-2016-12-11-15?page=4\">http:\/\/www.granma.cu\/mundo\/2016-11-26\/el-mundo-junto-a-un-gigante-26-11-2016-12-11-15?page=4<\/a> )<\/li>\n<li>El tercer tema que se plante\u00f3 y comparti\u00f3 es el tema planteado desde Grecia por Stavros Stavrides, Transformaciones silenciosas bajo los radares oficiales (<a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3418\">http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3418<\/a> ), refiri\u00e9ndose a otro \u00e1mbito, al \u00e1mbito de lo que pasa \u201cpor debajo del radar\u201d; de lo invisible. De eso que se va construyendo en la penumbra desde pueblos y procesos en cotidianidades. En particular, Stavros habla de que frente a estas din\u00e1micas, hay dos tendencias, dos lecturas sobre estos procesos de resistencia y construcci\u00f3n de poder en resistencia y generaci\u00f3n de alternativas. Construcci\u00f3n de poder difuso, diverso y disperso-compartido. Una lectura diciendo que mientras no haya organizaci\u00f3n esas movilizaciones \u201cespont\u00e1neas\u201d entre comillas, son solo pre-figurativas de algo que tal vez llegue a existir (en otras palabras que, no existen aunque aparezcan y se presenten y solamente llegar\u00e1n a existir luego, cuando superen esta etapa del no ser y del ser figurativamente en potencia. \u00danicamente cuando lleguen, cuando superen un determinado umbral (\u00bfdefinido por quienes? \u00bfseg\u00fan qu\u00e9 criterios? \u00bfDesde qu\u00e9 poder?), puede realmente decirse que existen y tiene relevancia. Mientras que de otro lado plantea Stavros; \u00a1no!, esto ya existe y esas instancias, iniciativas, procesos que se definen como pre-figurativas, m\u00e1s o menos organizadas, ya son. Ya son sociedades otras, temas otros y ya son construcciones otras. Un rasgo com\u00fan a todas, es, justamente que se definen e identifican porque rechazan el poder. Son el rechazo al poder, de manera diversa, dispersa, extra-ordinaria, seg\u00fan esta lectura desde Grecia y lo que all\u00ed viene d\u00e1ndose, o son solamente un potencial pre-figurativo, en esencia inviable que no tiene capacidad real de desafiar y menos a\u00fan de rechazar el poder. Desde las lecturas que se hacen, otros ejercen el poder de negarlas o de reconocerlas. Otros que ejercen el poder de definir el \u201crechazo al sistema\u201d. Frente a los procesos que ejercen por s\u00ed mismos el poder de reconocerse en su hacer.<br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone\" src=\"http:\/\/www.nunet.com.mx\/nunet\/uploads\/ezln_1.png\" alt=\"\" width=\"1216\" height=\"900\" \/><\/li>\n<li>La propuesta del EZLN al V CNI -ver Una historia para tratar de entender (<a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3429\">http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3429<\/a> )- de presentar una candidata ind\u00edgena a la Presidencia de M\u00e9xico en representaci\u00f3n de un Concejo de Gobierno Ind\u00edgena que mande obedeciendo a procesos de consulta permanente a barrios, territorios y pueblos, como estrategia anti-capitalista, anti-sist\u00e9mica. El prop\u00f3sito simb\u00f3lico y pr\u00e1ctico-concreto es plantear y poner en movimiento una agenda de agendas otras, negadas, limitadas a las resistencias permitidas por el poder, generada desde los pueblos de resistencias\/autonom\u00edas. Las reacciones frente a esta propuesta abarcan un espectro amplio que va desde quienes a la <em>izquierda<\/em> o a la derecha, reciben esta iniciativa desde dentro, desde un incorporarse a la din\u00e1mica, relaciones, estructuras y condiciones del poder del sistema que hasta ahora ha rechazado el zapatismo. Quienes, empezando por el EZLN, se plantean desde fuera, como una prolongaci\u00f3n y continuaci\u00f3n de la rebeld\u00eda y resistencia que consolida el rechazo al \u201cMal Gobierno\u201d (sistema-hidra capitalista), subvirtiendo, dislocando desde dentro, sin entrar. Construyendo el poder de rechazar el poder en un camino que se sirve de lo electoral para desafiar y suplantar sus din\u00e1micas y presupuestos. No aceptar las condiciones sirvi\u00e9ndose de una coyuntura pol\u00edtico-electoral para tom\u00e1rsela sin entrar al sistema.<\/li>\n<\/ol>\n<p style=\"text-align: justify;\">En esencia quer\u00edamos empezar, abrir la discusi\u00f3n en torno del <em>rechazo al poder<\/em> como asunto o tema abierto al pensamiento cr\u00edtico. Rechazar el poder se asume como un lugar com\u00fan y eso es lo que de entrada no aceptamos. Quien quiera que rechaza el poder no es inmediatamente y por principio nosotras y nosotros, particularmente porque el poder se rechaza casi siempre desde lo que permite el sistema; desde el poder. Es el rechazo al poder <em>del poder<\/em> en m\u00faltiples versiones. Pero el poder s\u00ed se rechaza y se supera m\u00e1s all\u00e1 y m\u00e1s ac\u00e1 del rechazo del poder del poder. Estamos condicionados a rechazar el poder hasta donde nos permite y en las condiciones que nos impone el sistema de modo que ese rechazo es el sistema y se da en su \u00e1mbito. De all\u00ed la necesidad de la mirada cr\u00edtica al rechazo al poder, justamente para reconocer un antagonismo y la posibilidad de desbordar los l\u00edmites y las condiciones del poder. Para provocar y alimentar esta discusi\u00f3n, nos sirvieran algunos de los textos que compartimos. Propusimos que Marcelo Sandoval del Colectivo Social Ruptura de Guadalajara, comience haciendo su lectura, su perspectiva, su an\u00e1lisis, su provocaci\u00f3n y despu\u00e9s abrimos al intercambio entre todos y todas. Adelante por favor Marce.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>Marcelo Sandoval<\/strong> (da lectura a texto escrito para el encuentro)<\/span><span style=\"color: #ff0000;\"> <iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/2marcelo.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/2-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/span><\/p>\n<p><strong>Provocaci\u00f3n Pueblos en Camino \u2013 08\/12\/16<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En los momentos donde los poderosos se sienten amenazados, cuando consideran que se encuentran bajo un instante de peligro, aparecen las alternativas ilusorias, los caminos que s\u00f3lo llevan a la restauraci\u00f3n de la misma dominaci\u00f3n. A la persistencia de la guerra. Y uno de esos caminos son los nacionalismos, sean de derecha o de izquierda, hace algunos a\u00f1os bajo el nombre de gobiernos progresistas volvi\u00f3 a emerger el persistente atractivo del nacionalismo, es decir, la victoria de la l\u00f3gica estatista y la renuncia a tomar el control de nuestras vidas. Ahora parece que en diferentes partes del mundo, Estados Unidos, Gran Breta\u00f1a y buena parte de Europa, es por el lado derecho que se trata de seguir arrastrando a la gente a que sean otros los que decidan por nosotros. Porque a fin de cuentas, como se\u00f1ala el historiador Freddy Perlman, \u201cel nacionalismo fue [y es] una metodolog\u00eda para dirigir el imperio del capital\u201d, s\u00f3lo sirve para movilizar ej\u00e9rcitos, sean los oficiales, de paramilitares, sicarios o de comisarios pol\u00edticos. Por eso ha permitido que en ciertas \u00e9pocas, y parece que el peligro ahora vuelve a aparecer, que siguiendo con Perlman, est\u00e1 l\u00f3gica \u201cecha ra\u00edces entre la gente que ha perdido sus ra\u00edces, entre los que sue\u00f1an con ser encargados de supermercado y jefes de polic\u00eda; es all\u00ed donde se forman el l\u00edder y su Estado Mayor\u201d.<\/p>\n<figure style=\"width: 996px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"\" src=\"http:\/\/3www.ecestaticos.com\/imagestatic\/clipping\/38e\/68c\/38e68c3e5b83bd76ec9b7283f16c7e65\/tess-asplund-la-mujer-negra-que-se-ha-enfrentado-a-300-neonazis-suecos.jpg?mtime=1462433864\" alt=\"\" width=\"996\" height=\"560\" \/><figcaption class=\"wp-caption-text\">Mujer afro enfrenta a neo-nazis en Suecia<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\">Los de arriba despliegan una guerra como estado de excepci\u00f3n permanente desde hace cientos de a\u00f1os. La guerra que hoy vivimos no acaba de surgir, no es que reci\u00e9n el capitalismo decidi\u00f3 implementar la guerra como medio para la acumulaci\u00f3n, la guerra existe desde que hay Estados, desde que existe explotaci\u00f3n. Lo que si ocurre ahora es una intensificaci\u00f3n y reconfiguraci\u00f3n de esa misma guerra, por tanto, vuelven a emerger las opciones que s\u00f3lo significan fantasmagor\u00edas, que no llevan a la emancipaci\u00f3n sino a seguir dominados, a seguir viviendo en la tormenta.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La reciente situaci\u00f3n de alarma que desde las izquierdas se ha planteado ante la vuelta de los nacionalismos y de las posturas de derechas que nos recuerdan al fascismo y al nacionalsocialismo, sin embargo, los cuestionamientos no est\u00e1n siendo dirigidos a crear de forma colectiva los caminos para salir de la cat\u00e1strofe, parece que vuelven a ser opci\u00f3n las falsas salidas, ante la urgencia. Es por esto que se renueva el discurso izquierdista autoritario y vanguardista, y vuelvo con Perlman \u201cLos nacionalistas izquierdistas o revolucionarios insisten en que sus nacionalismos no tiene nada que ver con el nacionalismo de los fascistas o los nacionalsocialistas y que el suyo es un nacionalismo de los oprimidos que ofrece no solo la liberaci\u00f3n individual sino tambi\u00e9n cultural. Las pretensiones de los nacionalistas revolucionarios han sido difundidas por el mundo entero por dos de las instituciones jer\u00e1rquicas m\u00e1s antiguas que han logrado sobrevivir hasta nuestros d\u00edas: por el Estado chino y, m\u00e1s recientemente, por la iglesia cat\u00f3lica [\u2026] como la culminaci\u00f3n del dictado de la ilustraci\u00f3n, afirmando que el conocimiento es poder, y tambi\u00e9n como respuesta a la pregunta qu\u00e9 se debe hacer\u201d<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nuevamente \u201cel nacionalismo se ofrece como un ant\u00eddoto del imperialismo; [dicen] las luchas por la liberaci\u00f3n nacional, supuestamente, resquebrajan el imperio capitalista\u201d, sin embargo, \u201cEl nacionalismo se opone al imperialismo en el \u00e1mbito de las definiciones. En la pr\u00e1ctica, el nacionalismo fue la metodolog\u00eda que condujo al imperio del capital\u201d<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Y frente a este panorama, surge una propuesta, de nueva cuenta en las monta\u00f1as del sureste mexicano, que est\u00e1 orientada para que nos responsabilicemos de la guerra que estamos viviendo y que muchos estamos siendo c\u00f3mplices de ella, al menos con nuestra pasividad, producto del terror y el aislamiento que la misma guerra genera. Nos plantean nuevamente que tomemos el destino de nuestras vidas en nuestras manos, esta ves bajo una iniciativa le proponen al Congreso Nacional Ind\u00edgena y que ellos dicen acompa\u00f1aran en lo que consideren son sus posibilidades y este dentro de sus principios.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La iniciativa que podr\u00eda desplegar el CNI y que ser\u00e1 apoyada por el EZLN, que parte de una consulta a los pueblos ind\u00edgenas que conforman el CNI, para decidir si crean una Concejo Ind\u00edgena de Gobierno, que logre crear un gobierno que mande-obedeciendo, y cuya voz se va a materializar por una mujer ind\u00edgena que sea parte del CNI, y que se lanzar\u00e1 como candidata independiente a las elecciones presidencias del 2018. Es una apuesta de agitaci\u00f3n, movilizaci\u00f3n y organizaci\u00f3n para parar la guerra, que tiene como horizonte hacerlo, pienso yo, a trav\u00e9s de la puesta en marcha de la autonom\u00eda en los hechos en todo el pa\u00eds, comenzando por los pueblos ind\u00edgenas, tiene tambi\u00e9n como horizonte la organizaci\u00f3n descentralizada y colectiva de los pueblos, una que sea capaz de crear una fuerza colectiva que pueda potenciar caminos para salir de la tormenta.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La iniciativa, como de por s\u00ed es com\u00fan en los compa\u00f1eros zapatista del EZLN, se despliega desde una concepci\u00f3n negativa de la organizaci\u00f3n, es decir, que se configura desde la contradicci\u00f3n, no es una organizaci\u00f3n, entendida como un medio para llegar a ciertos fines, sino una organizaci\u00f3n que son medios cargados de fines, donde el fin no puede existir sin el medio y viceversa, se funden en la misma praxis. Eso que los mismos zapatista expresaron cuando dijeron que eran un ejercito de rebeldes que esta hecho para ser derrotado, para dejar de existir, porque se han propuesto crear un mundo donde los ej\u00e9rcitos ya no sean necesarios.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Y considero que bajo esa l\u00f3gica est\u00e1 pensada la iniciativa, al menos es lo que yo alcanzo a ver, desde una mirada muy limitada. Por tanto, al recaer la responsabilidad en los pueblos, naciones, tribus, comunidades y barrios que conforman el CNI, acompa\u00f1adas por el EZLN, quien, adem\u00e1s, ha reiterado que su objetivo no es la toma del poder. De ah\u00ed es que yo pienso que debemos seguir escuchando, tratar de aprender y discutir sobre lo que nos implica, desde el lugar que estamos, lo que somos y en el reconocimiento de nuestros limites; todas nuestra opiniones deben partir de un rechazo de la soberbia y pretender ser algo que estamos muy lejos de ser. Y justamente ver, seg\u00fan nuestros principios y nuestra \u00e9tica, de que manera podemos ser participes en esta iniciativa que le pertenece al CNI.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sobre lo que nos toca, la iniciativa en primer lugar es un espejo que hace surgir nuestras miserias, nuestro racismo y la estupidez del pensamiento, que no es exclusiva de la izquierda de arriba o de la socialdemocracia, sino de los que se pretenden\/nos pretendemos radicales: anarquistas, autonomistas, pro-zapatistas. Demuestra que en todos estos a\u00f1os, al menos desde que surgi\u00f3 la iniciativa de La Otra Campa\u00f1a y La Sexta, no hemos construido una fuerza colectiva y une espacio organizativo en com\u00fan que sea capaz de detener la guerra del capital contra los pueblos, hace explicito lo que falta y nuestros fracasos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La tormenta que ya estamos viviendo ha vuelto urgente que las luchas y resistencias pasen a la ofensiva y logren crear formas de organizaci\u00f3n que sean capaces de enfrentar a la Hidra capitalista. Tenemos que ver entonces este momento de la misma forma que lo plantearon ya los zapatista, lo que importa de est\u00e1 iniciativa es la insumisi\u00f3n. El objetivo es resolver la desorganizaci\u00f3n y la desarticulaci\u00f3n. Es pasar a la ofensiva a trav\u00e9s de la movilizaci\u00f3n y de que la gente tome en sus manos su vida a trav\u00e9s de un esfuerzo por crear la autonom\u00eda en los hechos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La iniciativa, lo que nos hace es voltear a ver la necesidad, responsabilidad y compromiso de organizarnos mejor y con m\u00e1s gente, a vincularnos, a crecer desde la afinidad y el apoyo mutuo, a resolver las condiciones materiales de nuestra vida para hacer responsables de \u00e9sta. El otro aspecto que nos hace voltear es ver nuestras contradicciones y limitaciones en torno al autoritario, dirigente, estatista y paternalista que tenemos en la cabeza, pues con todo y todo seguimos cayendo, en algunas ocasione, a veces hasta de forma involuntaria en la pretensi\u00f3n de creer que podemos sugerir y proponerles qu\u00e9 hacer y no hacer a los zapatistas o al CNI.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En lo personal sigo tratando de pensar en todo lo que implica esta iniciativa, desde lo que me asumo y me pienso como anarquista, tratando de luchar contra el dogmatismo, para ver c\u00f3mo desde el anarquismo se podr\u00eda leer y entender todo esto, y ante lo me he encontrado es que la situaci\u00f3n en la que se enmarca est\u00e1 iniciativa en in\u00e9dita, no hay antecedentes hist\u00f3rico de esto. Desde d\u00f3nde surge la propuesta y lo que esta propuesta tiene implicada del Consejo Ind\u00edgena de Gobierno, creo que no hay antecedentes, porque surge desde la autonom\u00eda, para detener la guerra, creo que ese tendr\u00eda que ser el punto de partido. El EZLN de por s\u00ed ha creado formas nuevas que ha permitido la experiencia de autonom\u00eda que m\u00e1s ha durado en la historia, creo que el que sigan en ese sentido proponiendo este tipo de cosas les permite seguir y caminar.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Esto me hace pensar el Concejo Ind\u00edgena de Gobierno como un esfuerzo de autogobierno descentralizado, poner la autonom\u00eda en m\u00e1s lugares, como espacio potenciador de esos procesos, porque nos va a permitir autogobernarnos, al menos pienso que va en ese sentido, pero todav\u00eda queda que esto camine. Todav\u00eda no est\u00e1 construido todo, la parte m\u00e1s fuerte de c\u00f3mo construir, qu\u00e9 despliegue va a tener se va ir dando, conforme se concret\u00e9 la consulta. Al menos lo que comparto es que son meras especulaciones, a partir de lo que conozco.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Como cierre, lo que yo pienso que nos toca, para ser congruente con lo que est\u00e1 pasando es comenzar a construir organizaci\u00f3n, pero no basta decir esto, porque esto siempre se queda en el aire, pienso que esto tiene que ponerse en marcha desde lo que ya estamos haciendo y somos y tal vez pueda ir tomando la forma de una organizaci\u00f3n que logre desplegar iniciativas de agitaci\u00f3n, de formaci\u00f3n pol\u00edtica (de un proceso de auto-formaci\u00f3n que parta del compromiso y la responsabilidad) y que se vincule de modo federativo.<\/p>\n<figure style=\"width: 748px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"\" src=\"http:\/\/prensa-latina.cu\/images\/2017\/marzo\/11\/PROTESTA-INCENDIO1.jpg\" alt=\"\" width=\"748\" height=\"498\" \/><figcaption class=\"wp-caption-text\">Guatemala, 38 ni\u00f1as muertas&#8230;fue el Estado<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><br \/>\nManuel Rozental<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/3manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/3-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Gracias Marcelo por este interesante y provocador texto. Para responder inicialmente a la provocaci\u00f3n, un poco desde reflexiones que hemos compartido y debatido antes, en primer lugar pues ese eje de la propuesta del CNI, resulta indispensable para abordar el tema del encuentro justamente porque el CNI hace una propuesta que tiene una relaci\u00f3n con el poder y con lo pol\u00edtico electoral. Como dice Marce claramente, la relaci\u00f3n que tiene con el poder es negativa es de cr\u00edtica y de cr\u00edtica en el sentido de conocerlo para destruirlo; de ridiculizarlo, de suplantarlo y no en lo teorico sino en un proceso pr\u00e1ctico-concreto. Es el tema del Congreso Nacional Ind\u00edgena pero espec\u00edficamente, de la mujer ind\u00edgena como representante del Concejo Ind\u00edgena de Gobierno, como gobernante pero sobre todo, que la iniciativa que lanza el CNI no es una candidatura con nombre propio, sino una propuesta de consulta que es acogida y que, como dice Marce, es una consulta que \u00edncita, invita, convoca. Una din\u00e1mica de autonom\u00eda mir\u00e1ndose al espejo, plante\u00e1ndose propuestas, plante\u00e1ndose avenidas y caminos desde un proceso, el zapatista que es la autonom\u00eda de m\u00e1s larga duraci\u00f3n en la historia -por lo menos de la que tengamos conocimiento. Frente a esto yo quisiera comentar algunas cosas a ver qu\u00e9 piensan, qu\u00e9 dicen:<\/p>\n<ol>\n<li style=\"text-align: justify;\">En t\u00e9rminos de la convocatoria a la organizaci\u00f3n y a la movilizaci\u00f3n esa idea de <em>haciendo somos y somos haciendo<\/em>, el sentido de eso; de la capacitaci\u00f3n y la formaci\u00f3n en este contexto. Respecto tanto de las dificultades como de las posibilidades de eso en coyunturas en las que la crisis del sistema generan este tipo de procesos y haceres. Un comentario a partir de una imagen: en Venezuela en donde hay una crisis profunda que impacta lo material en lo esencial de lo cotidiano. El dinero no alcanza y no sirve. No se consiguen, a\u00fan con dinero, los bienes esenciales para satisfacer necesidades b\u00e1sicas y hay tal dependencia, que por ejemplo, as\u00ed como en M\u00e9xico las tortillas, en Venezuela la arepa es el alimento fundamental. Las y los venezolanos se acostumbraron a que ni siquiera muelen el ma\u00edz, no hablemos de producirlo. Ni siquiera muelen el ma\u00edz para hacer arepas sino que compran la harina procesada a una trasnacional venezolana de la familia Mendoza que es el poder econ\u00f3mico m\u00e1s grande que hay en Venezuela, responsable del acaparamiento, la escasez y el golpismo. Entonces cuando Mendoza controla la producci\u00f3n de harina de ma\u00edz, controla la alimentaci\u00f3n de toda Venezuela, y, de este y de otros modos similares o conexos, ten\u00eda al pa\u00eds sumido en la desesperaci\u00f3n. En ese contexto que vemos -qu\u00e9 tan generalizado est\u00e9 esto o no , no lo puedo decir- surgen mecanismos de trueque. Surgen tambi\u00e9n toda clase de lo que llaman en Venezuela conuqueros y conuqueras, o sea hortelanas y hortelanos que empiezan a producir comida para su seguridad y soberan\u00eda alimentaria. Surge la necesidad de resolver necesidades b\u00e1sicas por fuera del mercado y de la mediaci\u00f3n del dinero. Surge la necesidad de proteger territorios, de tejerse con ellos, y surgen los mecanismos de trueque no como posibilidad te\u00f3rica desde el an\u00e1lisis pol\u00edtico de una ideolog\u00eda o de otra, sino como iniciativas pr\u00e1cticas. El trueque es el mecanismo que en realidad resuelve. En torno de este va surgiendo la organizaci\u00f3n y las posibilidades, es decir que el ataque a Venezuela desde el sistema incluido el gobierno progresista y quien lo ataca -ambas son temas desde la derecha-, conlleva a y obliga a la gente a organizarse o asumirse. Esta es justamente la imagen que quisiera dejar: la de una disyuntiva pr\u00e1ctica-concreta que nos afecta en todas partes con la crisis del sistema, pero que se ha hecho visible desde Venezuela (o Grecia): organizarse y tratar de resolver asumiendo responsabilidades y respondiendo con lo que nos toca para conseguir lo que necesitamos, (como dec\u00eda Marce plante\u00e1ndoselo para s\u00ed mismo pero comparti\u00e9ndolo), organizarnos y resolver m\u00e1s all\u00e1 y m\u00e1s ac\u00e1 del sistema, o, la otra postura (que es muy com\u00fan en Venezuela hoy en d\u00eda), caer en la polarizaci\u00f3n que no resuelve y que fortalece el despojo desde arriba; ubicarse de un lado o del otro, que es a lo que est\u00e1n obligando al pueblo venezolano. Es decir, o se dejan reclutar por una derecha de oposici\u00f3n a un r\u00e9gimen que aparece fracasado frente a necesidades y derechos b\u00e1sicos y al que se culpa -y en muchos sentidos tiene- responsabilidad por la falta de autonom\u00eda, de alimentos de dignidad de la gente, un r\u00e9gimen en el que la gente crey\u00f3 y mucha gente dej\u00f3 de creer, o se recluta en oposici\u00f3n al gobierno, sin espacios otros de cr\u00edtica que puedan ser independientes de la derecha capitalista y reaccionaria vinculada al gran capital. Es decir que de un lado o del otro lo que se est\u00e1 haciendo en Venezuela es tratar de reclutar a la gente en torno de una tendencia u otra del mismo sistema. Aparecen all\u00ed tanto posturas cr\u00edticas frente al gobierno, que son tambi\u00e9n anti-sist\u00e9micas y procesos organizativos para resolver necesidades y garantizar derechos que comparten esta postura anti-sist\u00e9mica y se niegan a ser reclutados-manipulados. Estos procesos auton\u00f3micos de organizaci\u00f3n propia son desechados y ridiculizados como fantasiosos, irreales, y en el aire o ambiguos por lecturas tradicionales o atadas al poder que enfrenta la necesidad concreta de reclutarlos. Ese es el punto que yo quer\u00eda plantear.<\/li>\n<li style=\"text-align: justify;\">Yo siento y me preocupa que esta din\u00e1mica cuyos resultados son predecibles, es recurrente en la historia. En los momentos de crisis del capital terminan form\u00e1ndose bloques o los termina formando y promoviendo el capital-el poder. Ambos bloques autoritarios, uno abiertamente capitalista y el otro tambi\u00e9n capitalista; el otro del capital a nombre de oponerse a \u00e9ste por el mismo poder, argumentando que pro razones pr\u00e1cticas impuestas por la coyuntura de crisis, ya no podemos pensar en la autonom\u00eda. Eso, lo de abajo alternativo, se posterga, se deja para despu\u00e9s \u2013un despu\u00e9s condenado a no llegar nunca-. Por ahora, el presente permanente de la historia de los vencedores, lo que hay que hacer es sumarnos, por ejemplo, al chavismo sacralizado y dogm\u00e1tico, a Hillary y su <em>establishment<\/em> perverso, para que no gane Trump, a un Fidel deshumanizado e intocable, porque cuestionarlo ser\u00eda ayudarle a la derecha y sus intereses. Toda clase de posiciones que en realidad no son m\u00e1s que dos, que encierran y niegan condicionando. Esas posiciones que tambi\u00e9n se roban el t\u00e9rmino autonom\u00eda. Sumarnos a un tipo de resistencias reclutados bajo jerarqu\u00edas y dentro del sistema o sumarnos al aparato que quiere arrasar con los impuros que son se\u00f1alados como los responsables de todas las miserias que estamos sufriendo. Yo quisiera hacer una ecuaci\u00f3n, a riesgo de equivocarme. Me parece que est\u00e1 apareciendo una vez m\u00e1s: consiste en que, o nos organizamos o nos organizan ellos de un lado o del otro desde el poder y as\u00ed se vuelve impr\u00e1ctica cualquier alternativa, a\u00fan la autonom\u00edsta. O la autonom\u00eda se toma en serio e impedimos que nos recluten, o es palabra vac\u00eda al servicio de la captura. Siento que el rechazo al poder s\u00ed tiene sentido, pero el rechazo al poder de ellos para asumir el de nosotros, que es de otra naturaleza, o se sigue replicando lo mismo. Subrayo y se\u00f1alo esto aparte de lo que dice Marce porque me conmueve y me provoca y estoy de acuerdo con lo que est\u00e1 diciendo y espero ayudar un poco con esto a que se abra la discusi\u00f3n.<\/li>\n<\/ol>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>Intercambio y Debate<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Miguelina<\/strong>: Argentina.<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/4miguelina.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/4-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>De la Patagonia. Muy interesante el an\u00e1lisis de Marcelo. Viene pasando en toda Am\u00e9rica Latina. En la Argentina lo estamos viviendo en dos bloques. Kirchnerismo derrotado que trata de recuperarse para las elecciones del 2017, legislativas y el Macrismo que est\u00e1 organizando a los sectores m\u00e1s marginados y luchadores. No represi\u00f3n sino prebendas. El Kirchnerismo est\u00e1 organiz\u00e1ndose para lo electoral. Cartoneros y otros se han organizado desde el gobierno neoliberal. Los est\u00e1 llamado a negociar la derecha para darles todas las prebendas. Procesos como por ejemplo el de las f\u00e1bricas recuperadas, el Kirchnerismo a quienes estaban en la lucha desde el 2001, las encorset\u00f3 en esto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Manuel Rozental<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/5manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/5-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Estamos viendo un patr\u00f3n en torno a lo pol\u00edtico electoral. Nunca han existido opciones, pero ahora es m\u00e1s evidente la trampa, la reducci\u00f3n del espacio. No s\u00f3lo en EEUU donde todo se redujo a elegir entre Hillary y Trump. Eso era lo que dejaba el aparato pol\u00edtico electoral. En Per\u00fa entre Keiko y Kuscinsky, en Argentina, en Chile\u2026entre dos opciones que no lo son. En Colombia est\u00e1 cada vez m\u00e1s reducido el espacio. Tanto el plebiscito frente a los acuerdos de paz FARC-Estado, como en lo pol\u00edtico-electoral el ambiente que se respira ac\u00e1 en este momento es asfixiante. Hay \u00fanicamente dos opciones de lo mismo. El fascismo abierto de Uribe, y eso no necesito adornarlo, es as\u00ed, fascismo abierto con desprecio y odio hacia homosexuales, mujeres, negros, ind\u00edgenas, pobres, perdedores, etc. La otra postura que es la postura del Presidente Santos. Una postura abiertamente de derecha neoliberal extractivista que abre todo el territorio a las trasnacionales y lo entrega. Resulta que ahora est\u00e1n llamando para las pr\u00f3ximas elecciones a dos opciones y \u00fanicamente dos opciones: una el fascismo de Uribe y otra el <em>gobierno de transici\u00f3n<\/em> entre comillas que ser\u00eda una alianza de las izquierdas -incluida las FARC- con Santos en la l\u00f3gica de lo pol\u00edtico electoral dentro del sistema. En realidad en todas partes, marxismo, Kirchnerismo etc. En todos los \u00e1mbitos como que nos est\u00e1n diciendo dos cosas simult\u00e1neamente, una, que no hay m\u00e1s opci\u00f3n que la del sistema y la del sistema es guerra o pol\u00edtico electoral o mejor guerra y pol\u00edtico electoral articulados, como si no hubiera ninguna otra alternativa. Tenemos entonces que optar por las opciones de ellos y nos reclutan, con los efectos que eso tiene articulado a propagandas, recursos econ\u00f3micos. A represi\u00f3n. Al ataque y desmantelamiento de la autonom\u00eda. Y, de otra parte, la situaci\u00f3n real de las organizaciones en torno de las autonom\u00edas en las bases. Vuelvo a plantear la pregunta para que la conversemos a partir de lo que plantea Marce: eso del rechazo al poder hoy en d\u00eda. \u00bfQu\u00e9 quiero decir? \u00bfqu\u00e9 es eso? \u00bfc\u00f3mo se hace? \u00bfc\u00f3mo se construye? y \u00bfde qu\u00e9 estamos hablando? Porque inclusive en la entrevista de Ra\u00fal frente a la elecci\u00f3n de Trump o en la reacci\u00f3n frente a la muerte de Fidel o entre la defensa ultranza a Dilma ante el golpe que se dio en Brasil o el resurgir del Kirchnerismo y los ejemplos en pr\u00e1cticamente todos los pa\u00edses, etc. Nos est\u00e1n diciendo muchas y muchos, a\u00fan cr\u00edticos del progresismo, que la \u00fanica manera de rechazar el poder es a trav\u00e9s de lo pol\u00edtico electoral en torno del poder mismo y de su figura. Entonces all\u00ed \u00bfD\u00f3nde estamos y que hacemos frente a eso? O si lo ven as\u00ed o de otro modo. No s\u00e9 si se lo ve del mismo modo en otro sitio: M\u00e9xico, Argentina, Per\u00fa, Bolivia, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(largo silencio&#8230;)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/ana-vega.com\/wp-content\/uploads\/2009\/09\/cachiporras.jpg\" alt=\"\" width=\"400\" height=\"220\" \/><br \/>\nNo s\u00e9 si ustedes se acuerdan que en el trabajo que hizo Hannah Arendt sobre el Totalitarismo, ella tiene una parte que se me ha vuelto recurrente, angustiosamente recurrente y v\u00e1lida ahora mismo y es la parte en la que ella habla del <em>car\u00e1cter burgu\u00e9s<\/em>. Ella se refiere a la Gestapo. Espec\u00edficamente dice que cuando se form\u00f3 la Gestapo, inicialmente hab\u00eda <em>desadaptados sociales<\/em> entre comillas, pero que con el tiempo el mecanismo que fortaleci\u00f3 la Gestapo y la hizo funcionar de la manera m\u00e1s tenebrosa y sistem\u00e1tica, fue justamente sacar los llamados desadaptados sociales e incorporar a la Gestapo a la gente m\u00e1s <em>normal<\/em> entre comillas \u00bfQui\u00e9n es la gente normal o quien no era en esa \u00e9poca? <em>Pater familias<\/em>, gente que estaba dispuesta a todo por el bienestar de su familia por conseguir un m\u00ednimo de seguridad. En esa l\u00f3gica, no ca\u00edan las responsabilidades en los que ejecutaban las tareas del terror. Las decisiones reca\u00edan en quien quiera que diera las ordenes en la estructura del poder y el <em>pater familia<\/em> lo que hac\u00eda era lo mejor posible en donde le tocara, porque en \u00faltimas claro, las \u00f3rdenes no las daba \u00e9l en ese contexto. Las ordenes ven\u00edan de arriba y lo \u00fanico que estaba haciendo era realizar bien su trabajo. Lo que qued\u00f3 demostrado durante el fascismo y el nazismo fue que los peores monstruos son justamente la gente que hace lo mejor por su familia nada m\u00e1s y que no asume responsabilidad y que obedece al poder. No eran psic\u00f3patas, no era gente desadaptada, por el contrario, adaptarse al sistema les permiti\u00f3 despu\u00e9s decir \u201cyo solo obedec\u00eda \u00f3rdenes\u201d. Yo escuchaba y le\u00eda desde hace muchos a\u00f1os a una distancia enorme. Dec\u00eda: \u00a1Uy! \u00bfqu\u00e9 le pas\u00f3 a los alemanes? \u00bfpor qu\u00e9 se volvieron as\u00ed? Con el tiempo los ve uno cada vez m\u00e1s cerca, y en este momento, atravesados como estamos por esa hidra capitalista y en contextos de dependencia creciente, de carencia, de dificultades, de falta de espacio, estamos viendo que no s\u00f3lo all\u00e1 en otros \u00e1mbitos sino aqu\u00ed, <strong><em>estamos cada vez m\u00e1s cerca no s\u00f3lo de que nos recluten sino de reclutarnos con entusiasmo a obedecerle al poder,<\/em><\/strong> para conseguir cada cual lo que necesita. Si es fama, si son vanidades, si es dinero, si es mantener un puesto. Que siguen las mayor\u00edas en un contexto de tremendas dependencias y carencias, de amenazas constantes. Ese <em>pater<\/em> <em>familia,<\/em> esa persona obediente y juiciosa, es capaz de cometer las mayores infamias y a eso siento yo que nos est\u00e1n reclutando. <strong><em>El rechazo al poder es el rechazo a eso<\/em><\/strong> y la pregunta es \u00bfc\u00f3mo se hace? \u00bfc\u00f3mo lo hacemos? porque nos queda muy f\u00e1cil tener, como a muchos, zapatismo de bolsillo y criticarlos all\u00e1 por la forma en que convocan o no autonom\u00eda, o que se metan o no a lo pol\u00edtico electoral, pero que no nos toque en el espejo ver en nuestras condiciones concretas no s\u00f3lo c\u00f3mo organizarnos para no caer en la trampa, sino <em>c\u00f3mo desorganizarnos<\/em> de la estructura de poder, de la obediencia, de la sumisi\u00f3n que nos transforma en infames de un minuto al otro. Podemos tener el discurso m\u00e1s transformador a las tres de la tarde y en la ma\u00f1ana haber hecho la obediencia m\u00e1s perversa a lo que nos exige el aparato para sobrevivir.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Creo que en ese plano es donde estamos viviendo esto y se vive con soledad con desolaci\u00f3n con mucha dificultad, o, como dec\u00eda un compa\u00f1ero en Popay\u00e1n hace unos d\u00edas en un encuentro con Arturo Escobar: \u201caqu\u00ed adentro est\u00e1 muy bueno hablar, pero apenas se asoma uno de aqu\u00ed pafuera eso es una mierda y uno est\u00e1 completamente solo\u201d. En este contexto organizarnos \u00bfqu\u00e9 quiere decir? si rechazar el poder \u00bfc\u00f3mo se hace? A ver si ubic\u00e1ndonos m\u00e1s en c\u00f3mo nos atraviesa todo esto conversamos un poco desde y para la tarea que nos desaf\u00eda frente a la amenaza bien reconocida y visible.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Rafael Sandoval<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/6rafael.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/6-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Guadalajara, Centro Social Ruptura. Agregar un elemento a esto que se menciona. Puesto en la entrevista a Zibechi impl\u00edcitamente y otros an\u00e1lisis y textos abiertamente. Se cuela all\u00ed aunque hablen contra el poder. En el campo del poder popular: Aunque hay criticas a gobiernos progresistas y estructuras (lo pongo porque no lo tengo claro). Nos encubrimos desde una visi\u00f3n: construyendo una fuerza nuestra para cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas con el estado y capital, estaremos en condiciones de parar la guerra. Tiene una implicaci\u00f3n. Entrar a su l\u00f3gica, entrar a su racionalidad. En otras palabras, entrar a su l\u00f3gica, a su racionalidad. Por la v\u00eda de los hechos tener el poder suficiente para tumbarlos en sus t\u00e9rminos. El estado es el poder inconsciente que traemos. \u00bfC\u00f3mo superar esta idea que desde las instituciones? \u00bfaccediendo a ellas paramos la tormenta, la guerra? Apostamos siempre a la l\u00f3gica de no descartar en el horizonte la existencia del Estado. Acceder a las instituciones para detener la tormenta. Esto no es posible y refuerza el dominio capitalista. La ilusi\u00f3n de utilizar instalaciones, funciones, el aparato que el estado significa. Podemos creer que entonces, como muchos compa\u00f1eros creen, con las consultas como las del CNI, podemos meternos en la l\u00f3gica electoral y ganar desde dentro. El EZ lo dijo, es todo lo contrario, no vamos a votar. No nos vamos a meter all\u00ed. En consecuencia con eso, pues, \u00bfc\u00f3mo lo estamos pensando desde las ciudades? Romper con el estado inconsciente y crear relaciones desde la autonom\u00eda de hecho. Lanzo una pregunta. \u00bfC\u00f3mo podemos espejear la propuesta de candidatura de mujer ind\u00edgena que va a ser s\u00f3lo vocera de un intento, de Concejo Ind\u00edgena de gobierno, nosotras y nosotros? \u00bfC\u00f3mo podemos empezar a deshacer entre nosotras y nosotros lo que nos habita para acceder y asumir la idea de Concejo de Gobierno \u00bfqu\u00e9 es entre nosotras y nosotros?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ren\u00e9 Olvera Salinas<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/7rene.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/7-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>En el mismo sentido, plantear un par de preguntas m\u00e1s a partir de lo que vemos en Quer\u00e9taro, M\u00e9xico. Varias cosas aprendemos de lo que estamos viviendo. Necesidad desde un mont\u00f3n de grupos y gentes en canchas distintas. Una b\u00fasqueda desde esas canchas y grupos. Por ejemplo: se est\u00e1 dando el acercamiento de grupos universitarios, grupos que tomaron tierra en los 70s., feministas y muchos otros. Pero en un espectro amplio, desde la institucionalidad hasta lo autogestivo autonomista. Luego se da esta b\u00fasqueda. Primer asunto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Segundo asunto que conversaba con un compa. Nos buscamos porque todos estamos pataleando. Nos ca\u00edmos. Estamos en el hoyo. Cada quien patalea por cosas distintas. Unos para volverse a subir porque los desecharon o porque quieren trepar. A una parte de compas, ya les peg\u00f3 la crisis. Perdieron trabajo, estabilidad material, emocional. Muchos en situaciones emocionales complicadas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Tambi\u00e9n otros, nosotrxs, porque ya no queremos estar all\u00ed, nos sacaron tambi\u00e9n, pero por miedo a aventarnos a construir otras cosas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Gente sin casa, sin trabajo. Con lo que dec\u00edan antes aqu\u00ed mismo \u00bfC\u00f3mo entrarle a la construcci\u00f3n de organizaci\u00f3n desde abajo en el marco de otra forma de pensar, de la autonom\u00eda?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone\" src=\"https:\/\/i.ytimg.com\/vi\/lwRsOXzISeY\/maxresdefault.jpg\" alt=\"\" width=\"1280\" height=\"720\" \/><br \/>\nYo soy profesor de la universidad. En condiciones laborales de mierda. Sin prestaciones. $75MXN por hora, no m\u00e1s de 10 horas a la semana, con un m\u00e1ximo de $1500 mexicanos a la quincena o al mes USD80, estamos preparando una serie de espacios organizativos. De ah\u00ed las preguntas que quiero plantear.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Posici\u00f3n de alternativas que son parte del mismo sistema, derecha o derecha de oposici\u00f3n, permean todos los \u00e1mbitos. Por ejemplo el sindicalismo: propuestas que est\u00e1n dentro del sistema y lo reproducen. \u00bfCon quienes nos organizamos? Empezamos desde all\u00ed a plantear demandas. Pero, \u00bfcon quienes?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Otro art\u00edculo de Ra\u00fal Zibechi. Otro art\u00edculo distinto al de la provocaci\u00f3n: Hay un mont\u00f3n de experiencias organizativas, dec\u00eda all\u00ed. Junt\u00e9monos, propone, convoca. Todas las iniciativas son importantes. Hac\u00eda referencia a V\u00edctor Toledo y su \u00e9nfasis en la <em>Unidad<\/em>. La idea que plante\u00f3 hace tiempo de <em>Zapatismo Rebasado<\/em>. Experiencias organizativas que rebasaban con mucho el zapatismo, pero haciendo mejor la inserci\u00f3n al proceso de globalizaci\u00f3n. Mejores condiciones materiales y resultados frente a la globalizaci\u00f3n porque se insertan en \u00e9l. Ra\u00fal retoma esto de muchas experiencias y todas validas y propone <em>unidad<\/em>\u2026Yo me pregunto: \u00bfCon quienes s\u00ed, con quienes no? La cuesti\u00f3n de falsas alternativas que ni siquiera nos incluyen. El peligro de la <em>convocatoria a la unidad por la unidad<\/em>, como un bien sagrado e incuestionable y nuestro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La otra pregunta: \u00bfC\u00f3mo organizarnos para que no sea en el mismo marco de las opciones que existen? Por ejemplo, en la Universidad, en esta convergencia, unos plantean la formaci\u00f3n de otro sindicato para acceder a presentar demandas por privilegios negados. Para acceder a privilegios. Por ejemplo, que tengamos tiempos completos, es decir que unos ganen un chingo y otros sigan fuera. Herramientas para meternos. \u00bfCon quienes? \u00bfCon qu\u00e9 herramientas impulsamos procesos en y por la defensa de nuestros territorios?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Manuel: <\/strong><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/8manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/8-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Uy! Bueno, Ren\u00e9 plantea c\u00f3mo permea el tema de organizaci\u00f3n todos los \u00e1mbitos en lo concreto con las dos preguntas preguntas: el tema de la convocatoria a la unidad que resulta siendo una convocatoria a reclutarnos dentro y para el poder. Y el fascismo en general sea de izquierda o sea de derecha, el fascismo ha sido siempre optimista y popular y ha convocado a la unidad y lo ha logrado. La otra planteada de otra manera que no s\u00e9 si lo entend\u00ed bien pero as\u00ed la siento yo: Es esa dificultad cotidiana de qui\u00e9nes somos nosotros, nosotras y quienes son ellos que aparece y reaparece de distintas maneras, de tal manera que confunde y ataca como si la posici\u00f3n sectaria la tenemos nosotros. Pero, por ejemplo, ese que es el planteamiento, para agregar a lo que dec\u00eda Ren\u00e9, del pragmatismo, de lo pr\u00e1ctico. Hay que resolver situaciones pr\u00e1cticas y el pragmatismo generalmente es un pretexto para meternos y encadenarnos en una de las salidas que no lo son. All\u00ed est\u00e1n saliendo unas preguntas que podemos ir trabajando\u2026(silencio largo) Yo hago eco de lo que dec\u00eda Ren\u00e9 en lo que, por ejemplo como planteaba Ra\u00fal, el tema de rechazo al sistema en Estados Unidos desde esa masa blanca empobrecida, blanca racialmente o blanca \u00e9tnicamente empobrecida. Porque hay mucho latino que se siente blanco y que vot\u00f3 por Trump. Inmigrantes que que ya tienen privilegios y porque vengan otros latinos detr\u00e1s de ellos los ven como amenazas y no quieren perder. Est\u00e1n contra la migraci\u00f3n y quieren el muro con M\u00e9xico. Cosas de ese tipo. Ese sentido del rechazo. El hecho de que yo tengo manera de encontrar o me dan a quien culpar por lo que estoy perdiendo. Voy a depender de restablecer una grandeza nost\u00e1lgica que se basa en que me garanticen a m\u00ed unos derechos, privilegios y hacerme parte de un proyecto de grandeza nacional o racial. Ese tipo de cosas c\u00f3mo se convierte en movimiento, en fuerza, y desplaza y suplanta y convoca claro a la unidad\u2026 y construye agenda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Miguelina Lariguet<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/9miguelina.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/9-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Yo creo que es muy complejo. Estaba pensando en el Estado. Lo que pasa ac\u00e1 en la Argentina con el estado todos los d\u00edas. Hay un quiebre con el estado en todas las instituciones. La gente desacatada, decepcionada. Como si la gente no respetara ya nada m\u00e1s. Lo vial, en lo que sucede con feminicidios. Lugares donde la gente toma justicia por mano propia a abusadores o feminicidas que la gente los mata literalmente por mano propia. Las instituciones no est\u00e1n pudiendo responder. Se da un debate. No tener miradas unilaterales. El Movimiento <em>Ni Una Menos<\/em>, puso en la agenda algunos aspectos de esto. De las organizaciones que van por debajo. Yo trabajo en el estado. La gente supiera sacarle al estado lo que necesita para lograr reivindicaciones. Es complejo. Experiencias autogestivas. Lucha autogestiva. Poder cuestionar instituciones. Auto-convocados por derechos de ni\u00f1os, por ejemplo. Lo que pasa en M\u00e9xico se ve ac\u00e1: narco, feminicidios y abusos- el poder. Vecinos auto-convocados, vecinos, empiezan a salir en momentos de ebullici\u00f3n cuando las instituciones no resuelven. Ante la incapacidad de las instituciones para resolver. Estado en franca decadencia. La gente lo sabe. Sabe que eso se cae, se puede palpar.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/astorgaredaccion.com\/upload\/img\/periodico\/img_27637.jpg\" alt=\"\" width=\"599\" height=\"600\" \/><br \/>\nVilma Almendra<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/10vilma.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/10-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Si nadie m\u00e1s se anima. Quisiera aportar. Plantear algunas cosas sobre la base de lo ya dicho. Volviendo un poco atr\u00e1s sobre lo que pasa en todas partes, no s\u00f3lo Colombia. Una din\u00e1mica que nos ubica en las dos mangas de la misma camisa. Progresismo\/fascismo. Dejarnos convocar u optar por uno de los dos bandos, es la salida permitida y m\u00e1s facilista. Nos impiden ver otras apuestas, pr\u00e1cticas, otros mundos de las que podemos hacernos parte o que existen. Marce presenta hermosamente la iniciativa del EZLN convertida en propuesta del CNI: Una manera concreta: \u00bfC\u00f3mo caminar autonom\u00edas y resistencias en la pr\u00e1ctica?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Si pensamos en estructuras del estado\/institucional y lo pol\u00edtico-electoral: nos limitan a clientelismo y maniobras que contienen las luchas y no permiten espacios. Propuesta consulta EZLN-CNI, pensar lo imposible. <em>Mandar obedeciendo<\/em>. Juntas de Gobierno. Caminar autonom\u00eda en territorios. Otras formas que vienen trabajando y haciendo. No es que est\u00e9n encerrados en territorios sino plantear desde all\u00ed. Eso tiene la posibilidad de asomarse y tejerse a otras luchas. No reclutar, sino, \u00bfc\u00f3mo dialogamos con eso? \u00bfC\u00f3mo espejearnos en esa propuesta?, a lo que alude Rafael.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ser\u00eda corto-facilista dejarnos arrastrar o decidirnos por uno o el otro lado de lo mismo cuando hay otros mundos y procesos que son nuestro \u00e1mbito e interlocuci\u00f3n. Tenemos la necesidad\/urgencia de conocerlos y tejernos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Autonom\u00eda<\/em><\/strong>. Seg\u00fan contextos, historias, necesidades, pr\u00e1cticas, experiencias. Un espectro grande, desde sometimiento hasta libertad. Desde el sometimiento totalizante, hasta espacios y procesos m\u00e1s libres. Poni\u00e9ndonos el espejo (Rafa-Marce): una forma de pensar la autonom\u00eda y caminarla frente a autonom\u00eda: reconocer, como dec\u00eda Manuel, comodidades y estabilidades que nos tienen sobreviviendo sin vivir. Lo que comemos, lo que nos ponemos \u00bfDe donde viene todo eso con lo que nos someten? Viene de una relaci\u00f3n social que nos destruye y nos hace dependientes. All\u00ed el ejemplo de Venezuela. Contexto de tormenta. La tierra, \u00e1mbito para resolver necesidades materiales y madre que nos permite estar siendo con esp\u00edritus y pueblos. Madre Tierra, nos permite vivir. Nosotros en lo personal, no hemos podido vivir, estamos pasando, por no estar en la tierra.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">El modelo de M\u00e9xico se revierte ahora hacia Colombia (completando un giro del espiral de despojo). Desapariciones de j\u00f3venes y ni\u00f1os, feminicidios, linchamientos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Frente a lo que queremos hacer dos cosas:<\/p>\n<ol style=\"text-align: justify;\">\n<li>Espejo desde donde vivo y c\u00f3mo auto-gestionar tejidos a otros pueblos y procesos que me permitan vivir<\/li>\n<li>Frente a la tormenta. Feminicidios, violaciones, miner\u00eda etc., telara\u00f1a de muerte global y articulada \u00bfQu\u00e9 quiere decir organizarnos, en formas otras frente a esto?<\/li>\n<\/ol>\n<p style=\"text-align: justify;\">Estas dos nos ayudan a pensar el c\u00f3mo y para qu\u00e9. Pensar en nuestra emancipaci\u00f3n. No lo tengo claro. Confusi\u00f3n, dudas. Pensando en estos puntos, abordar preguntas que hacen, que generan. Pensar la resistencia, con quienes, hacer eco de la propuesta del CNI, autonom\u00eda auto-organizaci\u00f3n y el tejido de autonom\u00edas y resistencias entre pueblos y procesos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mi confusi\u00f3n para enredarse con sentires y pensares de ustedes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Alonso Guti\u00e9rrez<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/11alonso.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/11-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>En ese contexto que se abre y que menciona sobre todo Manu, en el que nos obligan a ponernos del lado del fascismo o progresismo, hay una cosa que s\u00ed, desde el an\u00e1lisis de las ciudades, lo ha hecho la propuesta zapatista. No se si en A.L. o en otros lados. No se si habr\u00e1 una respuesta, no s\u00f3lo a que la propuesta zapatista no es solamente una propuesta para M\u00e9xico. Ayer lo dec\u00eda la compa\u00f1era desde el Brasil, donde es igualmente relevante la propuesta del EZ. Pero tambi\u00e9n lo que dec\u00eda Ren\u00e9 del llamado a la unidad. No se si haya una propuesta que no quepa en ninguna de las dos. Colectivos en DF, entre fascismo\/progresismo o la muerte. En nuestra comodidad de identificarnos como Sexta y que hacemos lo que podemos que equivale a no hacer nada y no vincularnos. La propuesta EZ-CNI s\u00ed llega a sacudirnos y a meternos al juego. No al pol\u00edtico-electoral, sino al de la discusi\u00f3n y al de la apuesta sobre la vida. Lo que es muy importante es que el \u00fanico destino al que nos conducen esos dos polos, fascismo\/progresismo es la muerte. Luego tenemos que pensar, como dec\u00eda Marce al final, ubicarnos y responder en t\u00e9rminos organizativos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Rodolfo Oliveros Espinosa<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/12rodolfo.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/12-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>El auge que adquieren y ganan por su propia fuerza los movimientos anti-sist\u00e9micos, de pronto, se viene abajo y nos cuesta mucho trabajo mantener los procesos. En la l\u00ednea que dec\u00eda Alonso, en el caso de iniciativas alrededor del zapatismo, deber\u00edamos hacer un balance de lo que sucedi\u00f3 con la sexta y la otra, no s\u00f3lo en M\u00e9xico sino a nivel mundial. Con la propuesta que ahora hacen y por lo que han estado diciendo, la posibilidad de generar un movimiento amplio que genere ruptura se hab\u00eda intentado antes y fracas\u00f3. El tiempo de los pueblos que pod\u00edan empujar estos procesos. C\u00f3mo podemos generar nuestros propios procesos en la ciudad, hace falta generar ejercicio cr\u00edtico y auto-cr\u00edtico. Por ejemplo MST, que hab\u00eda generado procesos importantes. Lo que implicaban y aprend\u00edamos, pero no fuero suficientes para detener derecha progresista y conservadora. Procesos de nuestros diversos pa\u00edses no han sido suficientes para detener hegemon\u00eda progresista ni a la parte conservadora. Tendr\u00edamos que hacer una revisi\u00f3n m\u00e1s profunda de quehacer pol\u00edtico, de acercarnos a la gente y romper la inercia. Un poco tambi\u00e9n pensando en lo que dicen los zapatistas: El pensamiento postmoderno se mete en los procesos organizativos. Cada quien su modo que se utiliza como una coartada, que hemos platicado para no poder hacer nada m\u00e1s amplio. Lo del capital y la crisis del poder lo tenemos claro, pero no tanto nuestras idas y venidas en nuestros procesos que nos han impedido hacer procesos m\u00e1s amplios de transformaci\u00f3n. Que nos permita detener y superar la vida cotidiana que ha construido el poder. Como reconocer estas limitaciones y que estas reflexiones y decisiones no se queden solamente en nuestros espacios peque\u00f1itos. Que podamos sobrepasarlas. Es importante reconocer nuestras incapacidades.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Alberto Colin<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/13beto.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/13-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Escuchando aportaciones quiero comentar lo que hemos estado trabajando personas y colectivos en espacios en ciudad de M\u00e9xico frente a propuesta del CNI.<\/p>\n<ol style=\"text-align: justify;\">\n<li>La situaci\u00f3n es complicada en la ciudad. Hay distintas visiones sobre la propuesta. Se ve como si fuera una propuesta del <em>otro<\/em>. Identidades y corporalidades de la periferia, en el sentido de apoyar, pero no de manera integral, como un espejo m\u00e1s, sin asumirla.<\/li>\n<li>Se incrementan ataques a procesos organizativos, desalojo a plant\u00f3n y Asamblea de Pueblos Coyoac\u00e1n. La gentrificaci\u00f3n y el extractivismo urbano crece y nos llama a organizarnos de manera puntual para resistir.<\/li>\n<li>Pensamos que No es solamente apoyo lo que hace falta, sino \u00bfqu\u00e9 papel jugar en la ciudad para hacernos parte, asumir de manera integral? Hacernos parte de una manera integral. Que sea la hora de los pueblos. Ir a los territorios. \u201cEs la hora de los pueblos\u201d como lo dijo el sub-Galeano. Lo importante es el proceso organizativo. Poner en su lugar lo electoral, no es el \u00e9nfasis, es apenas un medio para desplegar otro camino, otro fin. No estar fuera para solidarizarnos sino con-movernos. Lo verdaderamente indio est\u00e1 dentro de nosotros como bien lo expresa Silvia Rivera Cusicanqui (<a href=\"http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3465\">http:\/\/pueblosencamino.org\/?p=3465<\/a> ). Tenemos que asumir esta parte sabiendo que esta guerra va contra todos.<\/li>\n<li>El estado no puede resolver nada. Su funci\u00f3n es ser garante de lo privado, que lo hace bien: Polic\u00eda del capital que tenemos que enfrentar con organizaci\u00f3n colectiva. Intentarlo desde este contexto. Lo que falta. Aprovechamos la consulta y lo que hemos visto de esta. Norte de Veracruz. Cher\u00e1n. Condiciones diversas, no homog\u00e9nea. Eso es bueno. En unos lugares siguen en su proceso y no es prioridad la propuesta y en otras es diferente. Es todo un espectro. Se trata de irnos organizando, aprovechando la propuesta. Cada quien sus modos y sus formas. Deber\u00edamos estar prepar\u00e1ndonos para ese territorio de lucha y resistencia que se nos viene y al que nos debemos sumar.<\/li>\n<\/ol>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Manuel<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/14manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/14-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Yo quisiera comentar sobre una de las partes que aqu\u00ed han estado surgiendo as\u00ed como que me da vueltas y es el tema de esa paradoja que en el momento en que hace agua el Estado como dec\u00eda Miguelina. Sabemos que es impresionante en Colombia, tambi\u00e9n, pero creo que en M\u00e9xico m\u00e1s que todo, el aparato pol\u00edtico es una farsa que no sirve para nada. S\u00f3lo para capturar, y es un enga\u00f1o. Sabemos eso. Sabemos que ya hizo agua. En Colombia es as\u00ed. Es una trampa de la que al parecer no podemos salir, y eso se conjuga con el hecho de lo poquito de lo institucional que funciona o peor es el peque\u00f1o espacio al que se puede recurrir para resolver algunas cosas que tienen que ver con lo com\u00fan con lo colectivo, justamente por el vac\u00edo o la ausencia de lo com\u00fan colectivo que existe, que ha sido suplantado (de hecho o como promesa) por el estado y por la institucionalidad. La reacci\u00f3n ante ese vac\u00edo es una sensaci\u00f3n de profunda inseguridad, incertidumbre que se canaliza como un llamado al orden. Una exigencia de orden, de disciplina que se canaliza de nuevo hacia mas estado, m\u00e1s fuerza o hacia la purificaci\u00f3n del estado para ser grandes otra vez, como en Estados Unidos. O sea que justamente cuando hace agua el estado, porque hace agua el estado, -me refiero no solo al aparato institucional sino a toda la forma estado- cuando hace agua el poder, entonces la manera impresionante en la que en la medida en que no asumimos o construimos o sentimos que tenemos alternativas, entonces empezamos a evocar, a sentir nostalgia de un estado verdaderamente fuerte. Un l\u00edder fuerte, la elecci\u00f3n en lo pol\u00edtico electoral como medio para esto. La ca\u00edda, la ruptura el desmantelamiento, el fracaso del capital lo que convoca es el disciplinamiento: el fascismo y la pureza del capital sin mediaciones. Eso por ejemplo, yo lo quisiera traer otra vez aqu\u00ed, lo que estaba planteando Miguelina, y otras y otros: \u00bfcomo uno reconocer esa captura? y dos \u00bfc\u00f3mo salir de ella? Porque la salida f\u00e1cil es <em>a esto hay que ponerle orden<\/em> y <em>esto<\/em> y <em>orden<\/em> son <em>Estado, disciplina, estructura autoritaria, jerarqu\u00eda,<\/em> en otras palabras <em>fascismo<\/em>. Como el fascismo es una salida exigida desde abajo, para la que nos reclutan; \u00bfqu\u00e9 se hace frente a eso? cuando en realidad hay un vac\u00edo enorme de procesos organizativos que nos permitan entender que lo que se cae debe caerse y ser suplantado por algo distinto no purificado ni restablecido. Esa era la pregunta yo me hago en voz alta. Pienso que estamos en una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil para convocar otra cosa pero nos toca.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Miguelina:<\/strong><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/15miguelina-y-manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/15-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Se entiende Manuel. Quer\u00eda agregar que el pan-nacionalismo, los liderazgos fuertes, la idea del padre. Los mismos trabajadores contradictoriamente piden un orden. Se fijan en el que no trabaja entre trabajadores. Dentro de esa no-alternativa y exigencia de disciplinamiento de arriba y de abajo, se exige un <em>pater<\/em>: la descomposici\u00f3n misma de la instituci\u00f3n, lo que el estado no resuelve, tambi\u00e9n hay un pedido hacia adentro de nombrar un jefe corrupto, al que acos\u00f3, al que arregl\u00f3 por abajo, todo el mundo lo sabe.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Manuel<\/strong>: \u00bfEstas diciendo que dentro del estado cuando se empieza frente a la impunidad, frente al abuso y dem\u00e1s, tambi\u00e9n el interior del estado hay ese tipo de reacci\u00f3n de hacer orden?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Miguelina<\/strong>: Exacto. Muchas organizaciones generan colectivos dentro del estado o que tienen posturas verticales y\/o exigen autoritarismo y orden.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Manuel:<\/strong><iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/16manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/16-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Yo lo que siento desde el comienzo del planteamiento que hace Marce y del tipo de preguntas y cosas que est\u00e1n saliendo, como que me siento acompa\u00f1ado y me ayuda mucho lo que est\u00e1 surgiendo en el sentido de que aparece cada vez m\u00e1s evidente que la profunda \u2026ya existente, pero la profunda crisis de legitimidad del sistema, la articulaci\u00f3n que se da entre la crisis profunda del sistema que incluye obviamente los movimientos y procesos progresistas, lo pol\u00edtico electoral, sus institucionalidades, las salidas jer\u00e1rquicas autoritarias, los nacionalismos, todo eso que hace agua se debilita y la ausencia o la profunda debilidad o el aislamiento individual colectivo de alternativas a esto, y, como dec\u00eda Vilma, el hecho de que volteamos la mirada de nuevo hacia la reconstituci\u00f3n nost\u00e1lgica del orden autoritario institucional en los momentos de debilitamiento del mismo y de crisis. No es que estemos capacit\u00e1ndonos para aprovechar la crisis como el ejemplo de Venezuela que trat\u00e1bamos de poner y muchos otros, sino que la tendencia que genera el fascismo y un <em>rechazo particular al sistema<\/em> entre comillas es justamente, que no queremos en el fondo reconocer lo que dec\u00eda Rafa: <em>el estado inconsciente que cargamos.<\/em> Que no lo acabamos de desmantelar para decir esto no va, esto no sirve y si no sirve y es en serio organizarnos implica la conciencia de que por all\u00ed no va y que tenemos que imaginarnos, sentir y saber. En la descripci\u00f3n de Quer\u00e9taro, que no hay empleo, la situaci\u00f3n de soledad es terrible. O sea, enfrentarnos de veras a la resistencia y construcci\u00f3n de alternativas y enfrentarnos de veras mirando que no es fortaleciendo nost\u00e1lgicamente ni llamando al orden sino tejiendo alternativas. Fue con lo que termin\u00f3 Marce.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Yo lo que estoy escuchando aqu\u00ed, no se si ustedes, es algo que a m\u00ed me sirve mucho pero no en solitario ni intermitente sino que yo quisiera, yo siento ganas, invito, invit\u00e9monos a que el debilitamiento y el derrumbe del aparato del estado lo estamos reconstituyendo los pueblos y los individuos, convocando nost\u00e1lgicamente a un estado fuerte, bien sea de izquierda o de derecha, en lugar de convocar, evocar construir el fin del estado en el momento en que se derrumba. Yo pienso en ese desaf\u00edo que estoy nombrando muy mal en este momento y les pregunto \u00bfpor qu\u00e9 no seguimos trabajando en este espacio en particular? Sigamos avanzando en esa direcci\u00f3n, en el an\u00e1lisis, en la reflexi\u00f3n, pero tambi\u00e9n con ejemplos y dem\u00e1s. No s\u00e9 si se entiende lo que estoy diciendo pero es para decir que yo empiezo a sentir la angustia ahora de que nombramos esto en este momento y nos desaparecemos unos de otros. Por lo menos aprovechemos este espacio para ir profundizando a partir de lo que empezamos a nombrar. Lo digo de esta manera: si no aprovechamos cada espacio <strong><em>nos van a volver a reclutar al fascismo o nos van a someter al disciplinamiento fascista de pueblos que est\u00e1n a\u00f1orando el estado y la eliminaci\u00f3n de todo el que no se discipline: es decir el fascismo<\/em><\/strong>. Yo lo tengo aqu\u00ed a lado, no puedo respirar, no puedo salir, no puedo hablar. Lo que digo ni siquiera tiene validez. Lo que la gente quiere, est\u00e1 sintiendo es que esto hay que resolverlo ordenando. Muchas veces cuando se habla de organizar lo est\u00e1n capturando ellos en ese sentido del orden jer\u00e1rquico, de la disciplina del poder, de uno que venga a arreglar esto, del <em>pater<\/em>. No s\u00e9 qu\u00e9 dicen pero lo que les estoy proponiendo es que nos planteemos esto como algo que sigamos trabajando. No estoy cerrando la discusi\u00f3n. Al contrario, estoy sintiendo que en este momento necesito compartir la necesidad de que sigamos profundizando y avanzando.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Alberto Lariguet<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/17alberto.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/17-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Pensando en lo que estabas diciendo reci\u00e9n y tomando apuntes. Con quienes nos organizamos, c\u00f3mo se construyen alternativas. Ca\u00edda del imperio no es inmediata, sino que va destruyendo, logrando destruir autonom\u00edas. Dentro de la no-alternativa y exigencia de disciplinamiento. Exigencia de p\u00e1ter, de s\u00faper-padre. Es tambi\u00e9n el pedido hacia adentro de trabajadores del estado tambi\u00e9n. Acciones frente a la impunidad, se reclaman. Todo el mundo lo sabe, sabe que es el aparato que no funciona.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Los mismos trabajadores generan colectivos dentro y fuera del estado para resolver sus necesidades y garantizar sus derechos. Tal es el contexto.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfCon quienes nos organizamos? \u00bfCon qu\u00e9 se construye rechazo al poder? Pensamos que ese imperio no cae de un momento a otro. Arrastra, genera dictaduras, destruye autonom\u00edas. El Estado en ese caerse genera lo que un Leikovitz: Pensar sin estado genera un discurso para llenar ese vac\u00edo. Nos ilusiona con esa reconstituci\u00f3n. Tomamos dos o tres apuntes del c\u00f3mo organizarnos\u2026<\/p>\n<ol style=\"text-align: justify;\">\n<li>Iniciar una conversa. Una manera de pensar la crisis para corrernos con nuestros pares de la crisis a nuestra manera. Limitados por el di\u00e1logo con progresistas. No podemos siquiera hablar con compas, limitados por el progresismo. Coincidimos con lo que dec\u00eds vos.<\/li>\n<li>Trabajo en educaci\u00f3n superior, un terciario. Formamos t\u00e9cnicos para el sistema. Introducir, pensando en Ren\u00e9, estos temas: La crisis del estado.<\/li>\n<li>Actitud diaria. Coherencia en lo diario. Lo que dicen nuestros cuerpos. Miguelina construye un espacio teatral, el caldero. Ahora tambi\u00e9n es un espacio de pensamiento y comunicaci\u00f3n. Un principio con espacio peque\u00f1o.<\/li>\n<\/ol>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/nuevoaccion.com\/wp-content\/uploads\/2017\/02\/IZQUIERDASIGUALADERECHAS.jpg\" alt=\"\" width=\"550\" height=\"507\" \/><br \/>\nManuel<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/18manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/18-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Vale, ya en cada espacio en cada sitio se est\u00e1n haciendo cosas, se est\u00e1n proponiendo cosas que son relevantes de un \u00e1mbito al otro y tambi\u00e9n se est\u00e1n viviendo situaciones como las que aqu\u00ed estamos contando. Est\u00e1n apretando a una velocidad enorme. Como que <strong><em>profundizar su<\/em><\/strong> <strong><em>propia crisis le sirve al estado para fortalecerse<\/em><\/strong>. Esa lectura es la que se est\u00e1 haciendo en discursos: el del miedo al vac\u00edo y el vac\u00edo, justamente vac\u00edo de estado, vac\u00edo de poder. \u00bfC\u00f3mo darle la vuelta a esto? <strong><em>El vac\u00edo de poder y el miedo que genera hay que invertirlo para decir que debemos tenerle miedo a la reconstituci\u00f3n del poder<\/em><\/strong> y que <strong><em>el vac\u00edo de estado por fin puede suplantarse con el tejido de autonom\u00eda y con la organizaci\u00f3n<\/em><\/strong>. Es una manera de plantear el tema, de ir viendo c\u00f3mo lo que nos falta en tejido, en eficiencia en eficacia, tambi\u00e9n lo que nos falta en claridad \u00bfC\u00f3mo empezar as\u00ed a compartir? Ejemplos concretos de c\u00f3mo vemos y de d\u00f3nde vemos que se desbarata y que hace agua el sistema, el aparato. \u00bfC\u00f3mo se reconstituye? y \u00bfde qu\u00e9 manera abordar estas situaciones echando mano de lo que tengamos? y \u00bfc\u00f3mo pensamos el l\u00edo que genera eso, ese vac\u00edo manipulado? No se si esto provoque algo, pero yo lo que quisiera proponer es: esas propuestas que nos acaba de comentar Alberto que est\u00e1n haciendo rupturas, est\u00e1n haciendo cosas o sea los colectivos, aqu\u00ed estamos hablando desde unos haceres de distintos \u00e1mbitos, me parece que as\u00ed se introduce. Una tem\u00e1tica que yo les propongo trabajar es justamente: <strong><em>le tenemos miedo a la oportunidad, al desaf\u00edo que consiste en que la ca\u00edda del estado del aparato impone implica la posibilidad de reclamo de organizarnos y de encontrar alternativas<\/em><\/strong>. \u00bfC\u00f3mo empezar a trabajar esto para reconocerlo entre nosotras y nosotros y para ir mostrando que evitarle la ca\u00edda al estado no es salida, por el contrario es la cat\u00e1strofe? Algo as\u00ed me parece que podr\u00edamos empezar a trabajar\u2026 obviamente no digo hoy, estoy diciendo, proponiendo si empezamos a trabajar hacia delante. Si seguimos en esta conversa en esa perspectiva de reconocer el vac\u00edo de estado, de reconocer la crisis. Como hace agua. De reconocer el temor y el terror que lleva a tendencias fascistas a sin salidas, a soledades. Y en ese contexto las propuestas, procesos organizativos y de construcci\u00f3n de autonom\u00eda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Con un puntico m\u00e1s por donde empez\u00f3 diciendo claramente Marce: <em>nacionalismos \u2013 guerra<\/em> son dos <em>dispositivos de poder y de captura<\/em> que van a crecer de una manera impresionante. Ya estamos incorpor\u00e1ndonos a una defensa a ultranza de las izquierdas progresistas debilitadas y decepcionantes de un lado, frente a las derechas fascistas del otro. Es decir la guerra no s\u00f3lo reconstituye al capital en t\u00e9rminos econ\u00f3micos financieros, le ayuda a recuperarse de su crisis. La guerra adem\u00e1s garantiza -en la frase que dijo Marce- <em>es el mecanismo por excelencia para seguir dominando<\/em> y <em>la guerra no la hacen ellos, la hacemos nosotras y nosotros<\/em>. Eso, para terminar.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Marcelo<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/19marcelo.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/19-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Estoy de acuerdo con lo que propone Manuel. Seguir discutiendo lo que se propone es importante. Estamos en <em>el instante de peligro<\/em> de Benjamin, cuando plantea que ante el estado de excepci\u00f3n de los poderosos, se trata de no volver al estado de derecho sino que lo trabajamos, este instante, a nuestro favor, para destruir las relaciones de dominaci\u00f3n, no para reconstruir el capital ni el estado de derecho, sino para generar alternativas. Me recuerda algo que dec\u00eda Federici en Calib\u00e1n y la Bruja: el paso del feudalismo-edad media- al capitalismo no es una transici\u00f3n sino una contra-revoluci\u00f3n. Ante ofensiva de movimiento campesino y emancipaci\u00f3n de mujeres, los hombres-feudales-burgueses llevan a una contra-revoluci\u00f3n contra el impulso de campesinos y mujeres, de la que surge el capital sobre el genocidio de mujeres y el despojo de campesinos. Si seguimos pensando de qu\u00e9 manera restauramos la ley o el orden somos c\u00f3mplices de la dominaci\u00f3n. Clave ver de qu\u00e9 manera (lo digo porque es uno de los asuntos m\u00e1s dif\u00edciles para quienes vivimos en las ciudades) abordamos lo que es dif\u00edcil en las ciudades, romper el confort. La propia soledad es comodidad que no nos obliga a dar el salto y a encontrar otras formas de vida. Seguir reflexionando. Aspecto que debemos seguir reflexionando y llevarlo a otro nivel.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La Revoluci\u00f3n Mexicana, los Magonistas dejan ense\u00f1anzas: las estrategias revolucionarias terminan siendo conservadoras del orden. Hac\u00edan referencia al contexto de revoluci\u00f3n social, frente a la colectivizaci\u00f3n de la tierra, los sindicatos llamaron a huelga para <em>exigirle al estado<\/em>, esto \u00faltimo termina siendo conservador del sistema. Cuando los campesinos se levantan para dejar atr\u00e1s el estado, los sindicatos se levantan para exigir su fortalecimiento y respuestas. Son estrategias conservadoras del sistema. Luchas que sirven a su perpetuaci\u00f3n. Es necesario reflexionar de manera muy auto-cr\u00edtica qu\u00e9 hacemos y c\u00f3mo. Para ver c\u00f3mo seguimos recomponiendo y restaurando formas conservadoras de este mundo, en lugar de destruirlo de una vez y para siempre.<\/p>\n<figure style=\"width: 1024px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"\" src=\"http:\/\/www.elviejotopo.com\/wp-content\/uploads\/2016\/09\/portbou-walterbenjamin-memorial-3-1024x768.jpg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"768\" \/><figcaption class=\"wp-caption-text\">Portbou. Monumento a Walter Benjamin all\u00ed donde muri\u00f3 buscando la libertad y el tiempo pleno.<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Manuel<\/strong>:<iframe loading=\"lazy\" style=\"border: 0px;\" src=\"https:\/\/radioteca.net\/media\/cyclope\/mediaelement\/media_player_embed.html?media_url=\/media\/uploads\/audios\/2017\/02\/20manuel.mp3&amp;file_type=mp3&amp;radioteca_url=https:\/\/radioteca.net\/audio\/1-el-poder-y-el-rechazo-al-sistema\/\" width=\"325px\" height=\"50px\"><\/iframe><\/p>\n<p>Gracias Marce. No s\u00e9 qu\u00e9 opinan ustedes: yo tendr\u00eda la propuesta de retomar todo esto y tratar de reconstruirlo, las grabaciones y textos para compartirlos y debatirlos. Pero, justamente, retomemos el trabajo aqu\u00ed como se nos aparece ahora, como lo estaba planteando Marce, en ese contexto, resulta f\u00e1cil sentir la impotencia, la sin salida y el reforzamiento de reclutarnos hacia el restablecimiento del orden que nos destruye. Pero justamente es un contexto en el que ese orden se encuentra debilitado y est\u00e1 haciendo agua. Es decir que en todas partes puede ganar Trump y en todas partes puede ganar la guerra, el despojo, la a\u00f1oranza de la pureza y de la fuerza. En todas partes y con discursos tan opuestos como podr\u00edan ser te\u00f3ricamente el discurso de Fidel o el de Trump. Y en un contexto como este que por lo menos el que uno sienta la a\u00f1oranza, la necesidad, la posibilidad de que haya algo muy distinto y justamente entender lo que est\u00e1 diciendo Marce, que <strong><em>estamos en una transici\u00f3n contra-revolucionaria<\/em><\/strong>, no en una transici\u00f3n hacia otra etapa. Creo que ser\u00eda \u00fatil que con esto <strong><em>nos convoquemos a empezar a trabajar a partir de estas reflexiones para ver c\u00f3mo avanzamos<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em>Todos<\/em><\/strong>: De acuerdo<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nos damos un plazo de quince d\u00edas m\u00e1ximo y nos citamos por esta v\u00eda teniendo los audios, los textos publicados y compartidos y nos ponemos de acuerdo en c\u00f3mo seguir en c\u00f3mo ir tratando esto y hacemos un formato parecido, nos provocamos definiendo un poco m\u00e1s a partir de lo que discutimos hoy en c\u00f3mo seguir y seguimos trabajando. \u00bfLes parece?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Entonces queda el s\u00e1bado en quince d\u00edas y retomamos las ultimas frases de Marce: ese desaf\u00edo que nos convoca en este momento y empecemos a trabajarlo, a ver c\u00f3mo seguimos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vamos prepar\u00e1ndonos para ir diciendo: <em>aqu\u00ed estamos enfrentando este contexto que nos est\u00e1 llevando el facismo hacia la contrarrevoluci\u00f3n y que deber\u00eda llevarnos a organizarnos para completar esa revoluci\u00f3n ante el vac\u00edo de estado. Entonces \u00bfc\u00f3mo influir, c\u00f3mo fortalecer, c\u00f3mo entender que estamos en este contexto donde lo que se requiere es impulsar la ca\u00edda y la destrucci\u00f3n de estado y del sistema? En ese marco la propuesta del EZLN y otras muchas cosas<\/em>.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"color: #ff0000;\"><strong>Participantes<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Rafael Sandoval: Colectivo Social Ruptura, Guadalajara, M\u00e9xico<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Marcelo Sandoval: Colectivo Social Ruptura, Guadalajara, M\u00e9xico<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Miguelina Lariguet: Patagonia, Argentina<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Alberto Fritz: Patagonia, Argentina<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Alonso Guti\u00e9rrez, M\u00e9xico DF. Colectivo Sin Rostro<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Rodolfo Oliveros Espinosa: M\u00e9xico DF. Colectivo Sin Rostro<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Ren\u00e9 Olvera: Zapate\u00e1ndole al Mal Gobierno. Quer\u00e9taro, M\u00e9xico<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Alberto Col\u00edn: Veracruz, M\u00e9xico<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Beatriz Amor: Argentina<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Vilma Almendra: Cauca, Colombia<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #ff00ff;\"><strong>Emmanuel Rozental: Cauca, Colombia<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #ff6600;\"><em>La transcripci\u00f3n durante el encuentro-jornada de los aportes de los procesos en su presentaci\u00f3n, estuvo a cargo de Manuel Rozental con ayuda de Ren\u00e9 Olvera y Luz Marina Quiguan\u00e1s. La edici\u00f3n inicial de los textos en los que se transcribe la palabra de los procesos a cargo de Manuel Rozental fue compartida para revisi\u00f3n, correcci\u00f3n y complementaci\u00f3n con las y los participantes. En consecuencia, no se trata de una transcripci\u00f3n literal sino de una transcripci\u00f3n de los planteamientos e ideas fundamentales. Al revisar y editar la transcripci\u00f3n se busca fortalecer lo expresado en la perspectiva de que sea un instrumento m\u00e1s \u00fatil para su difusi\u00f3n, lectura y debate en otros \u00e1mbitos. Se comparte antes de publicarlas con quienes participaron para hacer correcciones de fondo. Tuvimos dificultades y demoras con la transcripci\u00f3n de la introducci\u00f3n y de las propuestas. Estas dificultades demoraron la publicaci\u00f3n de este texto y audios destinados a ser compartidos. La grabaci\u00f3n y edici\u00f3n de los audios estuvo a cargo de Ren\u00e9 Olvera con el apoyo de Constanza Cuetia y aparecen en cada secci\u00f3n. Una vez hecho este trabajo de transcripci\u00f3n y edici\u00f3n, <\/em><em>mientras m\u00e1s se diseminen, se compartan y m\u00e1s se discutan, mejor<\/em><em>. No tienen due\u00f1o, son de los Pueblos en Camino de tejer autonom\u00edas y resistencias. Seguiremos escuchando, aprendiendo, sum\u00e1ndonos y teji\u00e9ndonos a resistencias organizadas desde abajo, mientras muchas y muchos otros lo vienen haciendo en muchos lugares.<\/em><\/span><\/p>\n<p><strong>Pueblos en Camino<br \/>\nMarzo 15 de 2017<\/strong>.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El 8 de diciembre de 2016 realizamos el encuentro\/jornada de Pueblos en Camino en torno del tema \u201cEl poder y<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":3692,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"class_list":["post-3690","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-c20-actualidades"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3690","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3690"}],"version-history":[{"count":25,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3690\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3716,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3690\/revisions\/3716"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3692"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3690"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3690"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3690"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}