Compartimos adem\u00e1s una entrevista con Nicol\u00e1s Rodr\u00edguez, Gabino, realizada por Sergio Ferrari y Benito P\u00e9rez en septiembre de 2015 cuyo \u00e9nfasis, como el punto de entrada de la negociaci\u00f3n es la participaci\u00f3n de la \u00absociedad civil\u00bb en el proceso de negociaci\u00f3n. M\u00e1s que part\u00edcipes en un proceso de negociaci\u00f3n espec\u00edfico, los pueblos y comunidades deben, tienen derecho de construir su paz, su sociedad, sus transformaciones. La ausencia de esta posibilidad, un principio inalterado en la historia de conquista permanente, es la ausencia del reconocimiento del conflicto y el establecimiento de la exclusi\u00f3n y del despojo, de la explotaci\u00f3n para intereses particulares como fundamento inamovible de\u00a0la sociedad. Bajo el modelo del capitalismo y su econom\u00eda, Colombia es necesariamente violencia y guerra, por definici\u00f3n. \u00bfDe qu\u00e9 manera contribuye este proceso que se inicia entre el ELN y el Gobierno a la Paz de los pueblos sin due\u00f1os? \u00bfDe qu\u00e9 manera aporta a la resistencia y a la insubordinaci\u00f3n y libertad frente al despojo establecidos? Esa es la pregunta y el desaf\u00edo de fondo. El esp\u00edritu de este acuerdo reitera una vocaci\u00f3n: No se trata de que los pueblos y Colombia contribuyan a la paz entre el gobierno y el ELN sino muy al contrario, se trata, seg\u00fan lo entendemos, de que nadie puede seguir suplantando a los pueblos y arrog\u00e1ndose su representaci\u00f3n, diversidad y derechos. No hay paz sin pueblos o en su nombre. La paz es de los pueblos, por estos, desde estos, o no es paz. En nombre de los pueblos no se hace la paz, porque \u00e9sta es un derecho de los pueblos. El desaf\u00edo es, entonces, \u00bfde qu\u00e9 manera contribuye-aporta este proceso de negociaci\u00f3n entre el Gobierno y el ELN\u00a0a la paz de los pueblos sin due\u00f1os?\u00a0En la medida en que se abran y oxigenen espacios y mecanismos reales que den protagonismo a los pueblos para resistir y transformar, se ganar\u00e1 de hecho el respaldo de los pueblos expresado como movilizaci\u00f3n y acci\u00f3n por otra Colombia. Este ser\u00e1, m\u00e1s all\u00e1 de las palabras y las declaraciones el indicador fundamental frente al que la historia desde abajo dar\u00e1 su veredicto.\u00a0En tiempo real. Pueblos en Camino<\/strong><\/p>\n \u201cEl proceso de paz colombiano es uno solo\u201d<\/strong><\/p>\n A m\u00e1s de cincuenta a\u00f1os de conflicto armado en Colombia el inicio de una fase p\u00fablica de conversaciones entre el Gobierno y el Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional (ELN) parece inminente. As\u00ed lo confirma en esta entrevista -realizada por correo electr\u00f3nico- Nicol\u00e1s Rodr\u00edguez, \u201cGabino\u201d, primer Comandante del ELN. Dicho proceso en puerta, que se podr\u00eda realizar en un pa\u00eds vecino a Colombia, completar\u00eda as\u00ed el di\u00e1logo que desde fines del 2012 llevan adelante la otra guerrilla, la de las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia) y el Gobierno de Juan Manuel Santos que vivi\u00f3 el mi\u00e9rcoles 23 de septiembre un momento hist\u00f3rico con el acuerdo sobre la justicia y v\u00edctimas. \u201cLos dos espacios de negociaci\u00f3n se complementan\u201d, enfatiza el emblem\u00e1tico dirigente guerrillero. Incorporado con apenas 14 a\u00f1os al ELN en el 1964, el a\u00f1o de su fundaci\u00f3n, \u201cGabino\u201d asumi\u00f3 el liderazgo principal de dicha organizaci\u00f3n guerrillera en 1998 y desde entonces es su principal referente.<\/p>\n -P: En la historia de m\u00e1s de 50 a\u00f1os de su organizaci\u00f3n no han faltado propuestas de di\u00e1logo para intentar la soluci\u00f3n negociada del conflicto colombiano\u2026<\/strong><\/p>\n -Nicol\u00e1s Rodr\u00edguez: As\u00ed es. Hace 24 a\u00f1os iniciamos di\u00e1logos con el gobierno de Cesar Gaviria. El proceso se interrumpi\u00f3 porque el Gobierno coloc\u00f3 la condici\u00f3n de que la insurgencia se localizara en un sitio \u00fanico y argument\u00f3 que era la manera de verificar el cumplimiento de tales acuerdos.<\/p>\n Luego, en 1999 retomamos estos esfuerzos con el Gobierno de Andr\u00e9s Pastrana, con el que logramos un acuerdo sobre una Zona de Encuentro para formalizar el proceso. Pero el Gobierno no quiso firmar, presionado por los paramilitares que se opusieron a dicho proceso.<\/p>\n Desde 2005 impulsamos otras conversaciones, durante la presidencia de\u00a0 \u00c1lvaro Uribe, las que fracasaron cuando el Gobierno \u201cpate\u00f3 la mesa\u201d, para que Venezuela dejara de participar como facilitador de paz, aunque ese pa\u00eds hab\u00eda sido aceptado por ambas guerrillas y el mismo Uribe.<\/p>\n Ahora con el Gobierno de Santos (ndr: Juan Manuel) llevamos tres a\u00f1os de di\u00e1logo exploratorio confidencial, que ha servido para configurar una Agenda de Negociaci\u00f3n, con la que daremos inicio a una Fase P\u00fablica de conversaciones.<\/p>\n -P: \u00bfEsas conversaciones \u201cinminentes\u201d con el Gobierno podr\u00edan ser las m\u00e1s serias de este proceso de m\u00e1s de dos d\u00e9cadas de variados intentos \u2013luego fallidos- de negociaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n -NR: Valoro que todos los esfuerzos han sido serios. Lo que pasa es que siempre hemos tenido profundas diferencias con los gobiernos, sobre lo que es la paz y el camino para superar la guerra. El r\u00e9gimen le apuesta al silenciamiento de los fusiles insurgentes como mecanismo de neutralizar oponentes, pero sin que haya cambios en el pa\u00eds. Para nosotros la paz es un camino para que en Colombia haya justicia y equidad social, con democracia y soberan\u00eda. Es decir, queremos por la v\u00eda pol\u00edtica y del di\u00e1logo, alcanzar acuerdos para seguir la lucha, por el poder para el pueblo.<\/p>\n -P: \u00bfDe qui\u00e9n depende el logro o no de estas futuras conversaciones y la construcci\u00f3n de la paz?<\/strong><\/p>\n -NR: La palabra la tienen las clases dominantes, ellas son las que deben comprometerse a que en la lucha por el poder no intervenga la violencia. Y ser\u00e1 el tiempo quien diga qui\u00e9n cumple con seriedad. Si ellas o las fuerzas populares.<\/p>\n -P: Diferentes analistas se\u00f1alan que esta futura ronda de conversaciones arrancar\u00e1 en Ecuador\u2026 \u00bfPuede confirmarlo?<\/strong><\/p>\n -NR: A\u00fan no se ha definido cuales son los pa\u00edses que pueden ser sede de los di\u00e1logos. Sin embargo est\u00e1 demostrado que hay varios pa\u00edses vecinos que ofrecen suficientes garant\u00edas de apoyo pol\u00edtico, log\u00edstico y de seguridad, necesarias para ser sede de estos di\u00e1logos en la pr\u00f3xima Fase P\u00fablica.<\/p>\n -P: \u00bfSe prev\u00e9 un acompa\u00f1amiento de la comunidad internacional?<\/strong><\/p>\n -NR: Durante toda la fase exploratoria confidencial hemos contado con el apoyo de cuatro pa\u00edses garantes y dos acompa\u00f1antes, quienes han cumplido una labor destacada. Esperamos seguir contando con su valioso aporte, junto al de otros gobiernos, personalidades e instituciones internacionales.<\/p>\n -P: \u00bfEs imaginable una articulaci\u00f3n de las dos mesas de negociaci\u00f3n, la del ELN y la que implementa la FARC con el Gobierno en La Habana, Cuba?<\/strong><\/p>\n -NR: Con los compa\u00f1eros de las FARC estamos de acuerdo en que las dos mesas deben buscar puntos confluyentes. Y en lo posible, en la perspectiva de tener un s\u00f3lo proceso.<\/p>\n -P: \u00bfEs posible que algunos de los puntos ya negociados en La Habana sean aceptados tambi\u00e9n por ustedes?<\/strong><\/p>\n -NR: No lo descartamos, pero lo principal es que las dos mesas se complementan, dentro de la visi\u00f3n que el proceso de paz colombiano es uno solo.<\/p>\n -P: Un elemento esencial en toda negociaci\u00f3n es el \u201ctiempo pol\u00edtico\u201d. \u00bfC\u00f3mo lo entiende el ELN? \u00bfHay plazos definidos? \u00bfHay metas establecidas? \u00bfUn calendario discutido o negociado con el Gobierno?<\/strong><\/p>\n -NR: Creemos equivocado colocar tiempos al proceso de paz y hemos sido cr\u00edticos con quienes han propuesto plazos cortos para resolver un conflicto de m\u00e1s de medio siglo. Los tiempos deben definirse en la medida que los acuerdos se concreten. No s\u00f3lo a trav\u00e9s de una firma sino sobre la realidad misma, que debe ir cambiando, porque la paz que quiere la mayor\u00eda de las y los colombianos son hechos y no solamente una firma de papeles. -NR: En Colombia se han firmado acuerdos de mero papel que luego no se cumplieron y en los que resultaron asesinados, encarcelados o desaparecidos los guerrilleros firmantes. Es muy com\u00fan adem\u00e1s, en mi pa\u00eds,\u00a0 la firma de acuerdos entre las autoridades y el movimiento de masas que luego son incumplidos de manera reiterada por parte de los gobiernos. Por esto enfatizamos que \u201cla paz son cambios y no promesas\u201d.<\/p>\n -P: \u00bfCu\u00e1les ser\u00e1n los temas centrales de la negociaci\u00f3n ELN-Gobierno?<\/strong><\/p>\n -NR: En el momento el contenido de la agenda acordada entre el Gobierno de Santos y el ELN, no es p\u00fablico. Solo el punto de v\u00edctimas se anunci\u00f3 al pa\u00eds en junio de 2014. Por respeto a la confidencialidad pactada no debo responder su pregunta.<\/p>\n -P: Desde hace mucho tiempo el ELN ha hablado de la activa participaci\u00f3n de la sociedad civil colombiana en el proceso de negociaci\u00f3n. \u00bfTienen alguna propuesta particular en ese sentido?<\/strong><\/p>\n -NR: Consideramos que la manera como debe concretarse dicha participaci\u00f3n la deben definir las mismas organizaciones populares y sociales. Hemos enfatizado que es indispensable la participaci\u00f3n de los sectores sociales, que siempre han sido excluidos del poder y de la vida pol\u00edtica del pa\u00eds. Si todos ellos participan, el proceso de paz ser\u00e1 irreversible. En Colombia se est\u00e1n dando interesantes procesos de organizaci\u00f3n del movimiento popular y social,\u00a0 para la participaci\u00f3n en el proceso de paz. Lo que constituyen desarrollos importantes para la democratizaci\u00f3n del pa\u00eds que estamos buscando.<\/p>\n * Entrevista realizada el 19 de septiembre de 2015<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/ep00.epimg.net\/internacional\/imagenes\/2013\/07\/17\/actualidad\/1374086859_711598_1374087590_noticia_normal.jpg\")
<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.telesurtv.net\/__export\/1459359841295\/sites\/telesur\/img\/multimedia\/2016\/03\/30\/mesas_de_trabajo.jpg\")
\n\u00a0<\/strong>
\n-P: Puede explicarlo m\u00e1s esta visi\u00f3n\u2026<\/strong><\/p>\n