{"id":1831,"date":"2015-10-09T19:13:26","date_gmt":"2015-10-09T19:13:26","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp\/?p=1831"},"modified":"2015-10-09T19:13:26","modified_gmt":"2015-10-09T19:13:26","slug":"manuela-picq-aqui-lejos-y-el-ecuador-de-correa-contra-sus-pueblos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=1831","title":{"rendered":"Manuela Picq Aqu\u00ed Lejos y el Ecuador de Correa contra sus pueblos"},"content":{"rendered":"

\t\"\"El mi\u00e9rcoles 30 de septiembre de 2015 se realiz\u00f3 un encuentro provocado por la periodista, acad\u00e9mica y activista Manuela Picq, con un comentario de Ra\u00fal Zibechi. Manuela Picq fue recientemente capturada por la polic\u00eda ecuatoriana sin cargos en su contra, golpeada brutalmente, despojada arbitrariamente de su visa, obligada a salir del Ecuador ante el riesgo inminente para su libertad, derechos y seguridad y, una vez en Brasil, se le niega por \u201cdiscreci\u00f3n\u201d del gobierno ecuatoriano, la visa Mercosur. Manuela Picq ha denunciado la corrupci\u00f3n, el autoritarismo, la violaci\u00f3n de los derechos ind\u00edgenas, empezando por el de la consulta previa, el machismo y el patriarcado entre otros temas, como parte de su labor period\u00edstica y de su convicci\u00f3n y activismo pol\u00edtico. Lo ha hecho tanto frente a situaciones en el Ecuador como en otros pa\u00edses. La persecuci\u00f3n que termina en una deportaci\u00f3n de hecho por falta de garant\u00edas m\u00ednimas, es un caso abierto, flagrante, repugnante, de persecuci\u00f3n pol\u00edtica, de negaci\u00f3n de la libertad de expresi\u00f3n y de los derechos fundamentales como persona, migrante, activista y periodista. Pero adem\u00e1s, Manuela es la compa\u00f1era de Carlos P\u00e9rez Guartambel, Presidente de la Ecuarrunari, defensor del agua y de los derechos ind\u00edgenas y una de las figuras m\u00e1s coherentes, consecuentes y respetadas en Ecuador y el continente. Carlos ha sido perseguido por el Presidente Rafael Correa con se\u00f1alamientos jur\u00eddicos como mecanismos de persecuci\u00f3n pol\u00edtica por exigir, como activista y abogado que se respete la Constituci\u00f3n de Monte Cristi y los derechos ind\u00edgenas y ciudadanos. Carlos tambi\u00e9n fue ilegal y arbitrariamente capturado y golpeado simult\u00e1neamente con Manuela. Tambi\u00e9n fue detenido sin cargos y eventualmente puesto en libertad luego. Todo en el marco de una marcha y masiva movilizaci\u00f3n ind\u00edgena y popular, el pasado 13 de agosto, cuyo prop\u00f3sito dentro de la legalidad y el derecho era la exigencia de la derogatoria de leyes anti-constitucionales contra territorios, el agua, la justicia y de reformas constitucionales para perpetuar a Rafael Correa en el poder. El Presidente Correa ha defendido a Julian Assange y el derecho a la libertad de expresi\u00f3n, ha atacado al r\u00e9gimen global verbalmente por el despojo de tierras y recursos y el maltrato a pueblos ind\u00edgenas y, recientemente, ha hablado en la ONU sobre los derechos de los migrantes. Con esto gana el aplauso y el respaldo incondicional de izquierdas de discurso y de los dem\u00e1s gobiernos progresistas que siguen el mismo rumbo. Estas cortinas de humo globales encubren la entrega de Ecuador al capital transnacional y la creciente cat\u00e1strofe social en curso que requiere de represi\u00f3n y de tiran\u00eda para perpetuarse en el poder que sirve al capital. An\u00e1lisis de Contexto. Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/p>\n

<\/p>\n

\tManuela Picq Aqu\u00ed Lejos<\/em> y el Ecuador de Correa contra sus pueblos<\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\u201cen tantas tierras he sido extranjero me consta que no debo serlo aqu\u00ed<\/em><\/span><\/p>\n

\tsoledad no es libertad<\/em><\/span><\/p>\n

\t(ya es hora de aceptarlo)<\/em><\/span><\/p>\n

\tsino p\u00e1lida a\u00f1oranza del otro<\/em><\/span><\/p>\n

\to de la otra<\/em><\/span><\/p>\n

\tdel borde de la infancia<\/em><\/span><\/p>\n

\tde dos o tres misiones incumplidas<\/em><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tsabe el pa\u00eds secreto<\/em><\/span><\/p>\n

\tvale decir mi patria sigilosa<\/em><\/span><\/p>\n

\tque su belleza su consolaci\u00f3n sus apetitos aprendieron en la derrota el derrotero<\/em><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\taqu\u00ed\u0301 lejos est\u00e1<\/em><\/span><\/p>\n

\tnunca se ha ido el pa\u00eds secreto<\/em><\/span><\/p>\n

\tel hervidero de latidos<\/em><\/span><\/p>\n

\tlos tugurios del grito<\/em><\/span><\/p>\n

\tlas manos desiguales pero asidas la memoria del pan<\/em><\/span><\/p>\n

\tlos arrecifes del amor<\/em><\/span><\/p>\n

\tel pa\u00eds secreto y pr\u00f3jimo<\/em><\/span><\/p>\n

\talg\u00fan d\u00eda aqu\u00ed lejos se llamar\u00e1 aqu\u00ed cerca<\/em><\/span><\/p>\n

\ty entonces el pa\u00eds<\/em><\/span><\/p>\n

\teste pa\u00eds secreto<\/em><\/span><\/p>\n

\tser\u00e1 un secreto a voces\u201d<\/em><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tMario Benedetti<\/em><\/span><\/p>\n

\tAc\u00e1 Lejos<\/em><\/span><\/p>\n

\tFragmentos<\/em><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t <\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPresentaci\u00f3n: <\/strong><\/span><\/p>\n

\tEl progresismo y el abuso: \u00bfcontradicci\u00f3n o coherencia?<\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl mi\u00e9rcoles 30 de septiembre de 2015 se realiz\u00f3 un encuentro provocado por la periodista, acad\u00e9mica y activista Manuela Picq, con un comentario de Ra\u00fal Zibechi. Manuela Picq fue recientemente capturada por la polic\u00eda ecuatoriana sin cargos en su contra, golpeada brutalmente, despojada arbitrariamente de su visa, obligada a salir del Ecuador ante el riesgo inminente para su libertad, derechos y seguridad y, una vez en Brasil, se le niega por \u201cdiscreci\u00f3n\u201d del gobierno ecuatoriano, la visa Mercosur. Manuela Picq ha denunciado la corrupci\u00f3n, el autoritarismo, la violaci\u00f3n de los derechos ind\u00edgenas, empezando por el de la consulta previa, el machismo y el patriarcado entre otros temas, como parte de su labor period\u00edstica y de su convicci\u00f3n y activismo pol\u00edtico. Lo ha hecho tanto frente a situaciones en el Ecuador como en otros pa\u00edses. La persecuci\u00f3n que termina en una deportaci\u00f3n de hecho por falta de garant\u00edas m\u00ednimas, es un caso abierto, flagrante, repugnante, de persecuci\u00f3n pol\u00edtica, de negaci\u00f3n de la libertad de expresi\u00f3n y de los derechos fundamentales como persona, migrante, activista y periodista. Pero adem\u00e1s, Manuela es la compa\u00f1era de Carlos P\u00e9rez Guartambel, Presidente de la Ecuarrunari, defensor del agua y de los derechos ind\u00edgenas y una de las figuras m\u00e1s coherentes, consecuentes y respetadas en Ecuador y el continente. Carlos ha sido perseguido por el Presidente Rafael Correa con se\u00f1alamientos jur\u00eddicos como mecanismos de persecuci\u00f3n pol\u00edtica por exigir, como activista y abogado que se respete la Constituci\u00f3n de Monte Cristi y los derechos ind\u00edgenas y ciudadanos. Carlos tambi\u00e9n fue ilegal y arbitrariamente capturado y golpeado simult\u00e1neamente con Manuela. Tambi\u00e9n fue detenido sin cargos y eventualmente puesto en libertad luego. Todo en el marco de una marcha y masiva movilizaci\u00f3n ind\u00edgena y popular, el pasado 13 de agosto, cuyo prop\u00f3sito dentro de la legalidad y el derecho era la exigencia de la derogatoria de leyes anti-constitucionales contra territorios, el agua, la justicia y de reformas constitucionales para perpetuar a Rafael Correa en el poder. El Presidente Correa ha defendido a Julian Assange y el derecho a la libertad de expresi\u00f3n, ha atacado al r\u00e9gimen global verbalmente por el despojo de tierras y recursos y el maltrato a pueblos ind\u00edgenas y, recientemente, ha hablado en la ONU sobre los derechos de los migrantes. Con esto gana el aplauso y el respaldo incondicional de izquierdas de discurso y de los dem\u00e1s gobiernos progresistas que siguen el mismo rumbo. Estas cortinas de humo globales encubren la entrega de Ecuador al capital transnacional y la creciente cat\u00e1strofe social en curso que requiere de represi\u00f3n y de tiran\u00eda para perpetuarse en el poder que sirve al capital.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLos hechos y los desaf\u00edos: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuela Picq:<\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTrabajo en la Universidad de San Francisco en Quito, Ecuador. Soy profesora de Relaciones Internacionales. Soy Franco-Brasilera. Nac\u00ed en Francia porque mi madre tuvo que exilarse del Brasil por su trabajo como periodista durante la dictadura en ese pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLlegu\u00e9 en el 2004 al Ecuador y trabaj\u00e9 temas distintos entre los que menciono extractivismo en la Amazon\u00eda, anti-extractivismo para la soberan\u00eda del estado, etc\u00e9tera. He hecho periodismo con Al-Jazeera<\/a> los \u00faltimos 4 a\u00f1os. He cubierto tambi\u00e9n temas como las marchas ind\u00edgenas por el agua, no s\u00f3lo en Ecuador sino tambi\u00e9n en  Guatemala y Bolivia.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn el Ecuador, trabaj\u00e9 el tema Yasun\u00ed<\/a>, en particular el tema de Consulta Previa como derecho de los pueblos ind\u00edgenas. En Ecuador existe el derecho de consulta previa, pero no hay pr\u00e1ctica de esto. Tambi\u00e9n he trabajado el tema de la corrupci\u00f3n en Ecuador. Es un tema grav\u00edsimo. Hay muchos ejemplos, entre los que menciono el caso<\/a> del padre de Vicepresidente del gobierno de Rafael Correa que viol\u00f3 a la hija de su empleada de servicio. Hubo total impunidad hasta cuando escrib\u00ed sobre el tema y sali\u00f3 a nivel internacional.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn Ecuador, escribir sobre extractivismo, corrupci\u00f3n y abusos genera enemigos.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSoy compa\u00f1era de Carlos P\u00e9rez Guartambel<\/a>,  Presidente de Ecuarrunari<\/a>, la organizaci\u00f3n ind\u00edgena m\u00e1s fuerte del Ecuador. Re\u00fane al 70%  de los ind\u00edgenas en los Andes ecuatorianos. Tiene una historia de fuerte movilizaci\u00f3n. [30\/09\/15 8:18:42]<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\tCarlos P\u00e9rez y Manuela Picq despu\u00e9s de ser liberados de la detenci\u00f3n ilegal<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl 13 de agosto, se realiz\u00f3 Paro Nacional en el Ecuador, previsto y organizado por m\u00e9dicos, sindicatos, estudiantes y el movimiento ind\u00edgena. Participaban muchos sectores, muy diversos: Jubilados, enfermeras, profesores; muchos sectores sociales. El Movimiento Ind\u00edgena llegaba de 10 d\u00edas de recorrer el pa\u00eds de norte a sur y de sur a norte, demandando Consulta Previa frente a varios temas cr\u00edticos<\/a> como la ley de aguas, la ley de tierras y adem\u00e1s exigiendo la remoci\u00f3n de la reforma constitucional en curso que permitir\u00eda la reelecci\u00f3n indefinida del Presidente Correa.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tFue una de las movilizaciones m\u00e1s grandes del Ecuador desde las de 1990. Frente al Palacio de Carondelet, palacio Presidencial del Ecuador, en la Plaza de la Independencia (o Plaza Grande)  y en los alrededores  se congreg\u00f3 much\u00edsima gente ese d\u00eda jueves 13 de agosto. Entre las 7 y 7:30 de la noche,  varios l\u00edderes ind\u00edgenas son detenidos. Estoy con Carlos (P\u00e9rez) en la Plaza de San Francisco y nos detienen<\/a> a los dos. Nos agarran y nos pegan, unos 10 polic\u00edas a cada uno. Nos golpean.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tMe llevan al Ministerio del Interior. A Carlos lo detienen y luego lo llevan a la Cruz Roja dos horas despu\u00e9s.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tA mi, me detienen toda la noche. Antes de llevarme al hospital inician un proceso de deportaci\u00f3n. En todo este proceso no he visto un juez, un abogado, a nadie que garantice o proteja mis derechos y que act\u00fae en derecho. Solamente he visto escolta policial. 24 horas seguidas con 3-4 polic\u00edas constantemente vigil\u00e1ndome. Luego, me anuncian, los polic\u00edas que me escoltan, entre dos estaciones de polic\u00eda, que mi visa ha sido cancelada. Me encuentro detenida 4 d\u00edas sin debido proceso<\/a>.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\tCaptura ilegal de Daniela Picq<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl lunes 17 de agosto, tengo acceso<\/a> a una jueza que al revisar el caso, niega el proceso de deportaci\u00f3n pero no me reinstala la visa. Me suelta de la detenci\u00f3n ilegal. Pide investigaci\u00f3n por mi arresto y por la remoci\u00f3n de mi visa, pero me quedo sin visa.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2 d\u00edas despu\u00e9s, el 19 de agosto, presento y se me niega el habeas corpus<\/em>. No tengo derechos. Juzgo que estoy desprotegida, vulnerable y sin derechos, por lo cual siento que lo m\u00e1s seguro es salir del Ecuador y proceder de inmediato a solicitar una visa Mercosur desde Brasil. Esta es una visa que se otorga de manera rutinaria y sin dificultades ni mayores tr\u00e1mites. Me fue negada en tres l\u00edneas sin explicaci\u00f3n o justificaci\u00f3n, se\u00f1alando decisi\u00f3n discrecional del Ecuador.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl caso ha generado mucho descontento en Ecuador y m\u00e1s all\u00e1 por la falta de debido proceso y abuso de poder. Es evidente que el maltrato que se me da y la cancelaci\u00f3n de mi visa obedece a la intenci\u00f3n de silenciar el proceso de lucha y movilizaci\u00f3n ind\u00edgena y a Carlos P\u00e9rez. Es un proceso plagado de ilegalidades<\/a>.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLa gota de agua que rebosa la copa ante estos hechos y muestra el doble discurso y la hipocres\u00eda c\u00ednica del Gobierno y del Presidente del Ecuador es puesta en evidencia cuando Rafael Correa, en su discurso frente a la Asamblea de la ONU reclama la ausencia de mecanismos de respeto a los derechos de las y los migrantes (ver https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=ZrvU3wJ13KU<\/a> a partir del minuto 7:10). Asegura, adem\u00e1s, que no hay migrantes ilegales en Ecuador. El mismo discurso se repite en Ecuador, pero no se aplica para periodistas. En mi caso no aplica y tampoco a los derechos y libertades de los pueblos ind\u00edgenas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tMi caso es la punta de iceberg<\/a>. Se encuentran detenidas<\/a> m\u00e1s de 200 personas acusadas de resistencia o de nada como yo. Les someten a 2-3 semanas de c\u00e1rcel, acusados de resistir a la polic\u00eda<\/em>, lo que constituye un delito bajo el nuevo c\u00f3digo penal. La Constituci\u00f3n de Monte Cristi garantiza el derecho a resistencia. Existe una contradicci\u00f3n entre los derechos constitucionales y las leyes:  de aguas, comunicaci\u00f3n y el c\u00f3digo org\u00e1nico penal<\/em> que criminaliza ideas, posiciones y exigencias ind\u00edgenas y, fundamentalmente, el derecho al territorio.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\tRepresi\u00f3n en Saraguro. Entraban a las casas y sacaban a golpes a la gente<\/p>\n

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\tUno de los temas que quisiera plantear es el del doble discurso de la izquierda.<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRegres\u00e9 a Brasil del exilio, al pa\u00eds de izquierda por el que luch\u00f3 mi madre, para llegar a un pa\u00eds autoritario, que censura la disidencia y la persigue. Claro, existe una censura m\u00e1s soft<\/em> en ciertos sentidos, que en la dictadura. Una censura con exilio y guerra jur\u00eddica sobre individuos y pueblos ind\u00edgenas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLa pregunta es \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 con la <\/em><\/strong>izquierda<\/em><\/strong><\/a>? \u00bfQu\u00e9 nos queda de los sue\u00f1os que la llevaron al poder? Existe un modelo autoritario \u00fanico estatal que no toma en cuenta a los pueblos, utiliza el discurso del buen vivir<\/em> y lo usa contra los pueblos. \u00bfA donde va la izquierda? \u00bfQu\u00e9 podemos rescatar? Unos m\u00e1s abiertamente autoritarios como Ecuador. Otros democr\u00e1ticos<\/em> como Brasil, pero con las mismas restricciones y el mismo abandono del proyecto transformador.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRa\u00fal Zibechi: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tGracias por estar Manuela.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tQuisiera compartir la impresi\u00f3n que tengo a ra\u00edz del caso Ecuador y luego de estar conversando all\u00e1 con compas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. Ecuador, me parece, es uno de los pa\u00edses m\u00e1s afectados por este cambio de ciclo de estos 3-4 a\u00f1os que se agudiza con la ca\u00edda del precio de commodities. Es el fin del progresismo<\/em><\/strong>. Se establecen ya como fuerzas conservadoras. La ca\u00edda del precio del petr\u00f3leo en econom\u00edas reprimarizadas tiene consecuencias complicadas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tHay despidos masivos en la administraci\u00f3n p\u00fablica. Es, sin duda una crisis. El modelo Correa no va m\u00e1s. Hay un resurgimiento y reactivaci\u00f3n del movimiento ind\u00edgena (CONAIE) pero con debilidad.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLos gobiernos progresistas tienen a\u00fan apoyo popular importante y esto hay que tenerlo en cuenta. No se puede ignorar. Excepto Brasil donde la crisis del PT es tremenda. Ecuador, Venezuela, Argentina, Uruguay el apoyo a\u00fan es importante. No se puede olvidar este apoyo aunque es declinante.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. Son reg\u00edmenes que entran por todo ello en una fase represiva fuerte<\/em><\/strong>. Incluso en Uruguay donde esta semana hay 5 procesados por la justicia por un desalojo de estudiantes con solidaridad importante de sindicatos y estudiantes. Los reg\u00edmenes se quieren perpetuar por la v\u00eda de la represi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo es represi\u00f3n como la de las dictaduras. Se fortalecen los aparatos represivos y los sistemas de inteligencia, pero hay tambi\u00e9n una articulaci\u00f3n legal distinta. Se evidencia un despliegue de iniciativas legales que bloquean la lucha y la resistencia. Esto sucede en Ecuador en especial. Mantiene 200 perseguidos jur\u00eddicos de manera permanente.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. Las izquierdas: No tenemos izquierdas. Colapsaron por diferentes v\u00edas<\/em><\/strong>. En Argentina quedaban m\u00e1s, pero los movimientos se terminaron de plegar al establecimiento a trav\u00e9s de lo electoral auto-neutraliz\u00e1ndose como fuerzas de resistencia. El PT es parte del aparato de dominaci\u00f3n. En Ecuador-Venezuela, lo que era la izquierda est\u00e1 totalmente neutralizada o dispersada entre la cooptaci\u00f3n y la represi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRoland Denis escribe en Rebeli\u00f3n ayer: \u201cAdi\u00f3s al Chavismo\u201d<\/strong><\/a>. Es un texto muy elocuente. Se rompen sectores que apoyaban estos reg\u00edmenes. Esto es nuevo, es incipiente. Estamos lejos de que se recomponga un movimiento nuevo, diferente. No va a haber recomposici\u00f3n de la izquierda. Creo que vamos a cosas nuevas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tCatalu\u00f1a, por ejemplo. Una salida rupturista, no por la v\u00eda derecha-izquierda. No veo que vayan apareciendo izquierdas nuevas. De todos modos me parece que son apenas las primeras fases de algo nuevo. Lo primero que se le ocurre a la gente es algo tipo PSOL Brasil, lo mismo en Uruguay y Argentina. Pero no es por ah\u00ed, por la v\u00eda de reconstituir partidos. Es la salida nost\u00e1lgica. Tampoco tenemos muy claro cual es el camino.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tVamos a ver en Colombia y en Cuba, por ejemplo, cambios muy profundos en lo que queda de las izquierdas. La estanter\u00eda de la izquierda en Colombia se va a desmoronar. El caso de Feliciano Valencia, por ejemplo, que va a la c\u00e1rcel mientras firman la paz las FARC y Santos. As\u00ed mismo, cambios muy pesados y profundos en Cuba.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEs una nueva situaci\u00f3n que no va a caber en nuestros viejos par\u00e1metros. La forma vieja que ten\u00edamos de ver el mundo ya fue. Vamos a situaciones nuevas. Vamos a coyunturas de nuevo tipo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLos reg\u00edmenes con vertiente autoritaria tienen el apoyo de China, que no es un apoyo menor. Tambi\u00e9n de Rusia, pero no s\u00f3lo en Am\u00e9rica Latina: tambi\u00e9n en Siria, donde van ganando.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuela: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tQuisiera agregar a cada uno de los tres puntos planteados por Ra\u00fal una idea:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. Declina el apoyo a los gobiernos progresistas, aunque todav\u00eda hay mucho<\/em><\/strong>. Hay apoyo por la fragmentaci\u00f3n de izquierdas, por cooptaci\u00f3n y por represi\u00f3n, y porque los pa\u00edses bolivarianos<\/a> aceptan esta tendencia autoritaria. Esto, me parece, funcion\u00f3 hasta ahora en los pa\u00edses donde las dictaduras no fueron tan fuertes. Las sociedades aceptaron buenas dictaduras<\/em>. En Brasil, creo, por ah\u00ed, por la represi\u00f3n, nadie se va. Hay que ver donde est\u00e1 el apoyo a este tipo de izquierda.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. Judicializaci\u00f3n<\/a>. Reporte de Global Witness (\u00bfCuantos M\u00e1s?)<\/strong><\/a>. 2 ambientalistas son asesinados en el mundo por semana y el 40% son defensores de la naturaleza. Los Guaran\u00ed-Kaiowa, tienen una tasa de homicidio m\u00e1s alta que la de pa\u00edses en guerra, en Brasil. No es asesinado hoy en d\u00eda cualquiera. Se focaliza el terror en ind\u00edgenas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. Fui acusada de ser agente de la CIA, golpista, etc\u00e9tera. Son acusaciones de otra \u00e9poca ya pasada de la vieja izquierda. El tema de hoy es el petr\u00f3leo, el agua, la libre determinaci\u00f3n. La Izquierda debe, por lo menos, cambiar de discurso.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDebo hacer un paralelo con el Papa Francisco. Hace discursos lindos sobre el cambio clim\u00e1tico y sobre lo que no puede hacer nada. Pero, por ejemplo, el aborto, el matrimonio igualitario, sobre lo que puede hacer transformaciones que le competen directamente, no dice nada. Lo mismo los gobiernos progresistas. Los temas que les dan imagen con los problemas de otros los explotan como voceros de posiciones radicales y transformadoras, para negar los problemas nuestros, los de nuestros pueblos y sus pol\u00edticas, los que les competen directamente<\/em><\/strong>.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl camino, me parece, es repensar el proyecto de desarrollo de la izquierda. La Bolsa Familia y los programas asistenciales de este tipo: el aumento de salario m\u00ednimo, por ah\u00ed est\u00e1 el \u00e9nfasis, pero sigue la concentraci\u00f3n de tierras y de poder tanto en Brasil como en Ecuador. El Modelo autoritario-Patriarcal-extractivista.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tIntercambio y Debate: Destierro a gritos desde nosotras y nosotros<\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\tKobane: dejando atr\u00e1s al Estado<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRafael Sandoval<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEstamos ac\u00e1 en Guadalajara los compas del Centro Social Ruptura. Primero, nuestra expresi\u00f3n de cari\u00f1o y apoyo que hacemos concreto en las luchas que ac\u00e1 realizamos.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tCreo que tenemos que problematizar, cuestionarnos y preguntar. Re-examinar nuestra experiencia de los \u00faltimos 10 a\u00f1os. Muy pocos reconocemos que pelear por el control de gobiernos no es<\/em> luchar por los de abajo. S\u00ed lo es generar rupturas reales con el sistema, el estado, el modelo. Hemos perdido de vista mantener una postura radical, en el sentido no de intolerancia y radicalismo ingenuo sino de volver a la ra\u00edz. Mantener posturas coherentes que no se sacrifican por cargos ni por las lecturas oficiales y desde arriba. El tema no es si ahora es extractivismo o si antes fue otra cosa. El tema de fondo es la guerra siempre que nos hace el capital<\/em><\/strong>. No podemos irnos con la finta de pol\u00edticas de estado de bienestar, ahora implementadas por  gobiernos progresistas. Se trata de reconocer, a\u00fan con estas pol\u00edticas y otras, progresistas o no, que es siempre la guerra por varias v\u00edas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLa pregunta y el desaf\u00edo ante lo que enfrentamos y deber\u00edamos estar aprendiendo desde nuestra propia experiencia, a partir de la promesa progresista en los \u00faltimos 10 a\u00f1os, es por caminos coherentes y consecuentes. Caemos en el Estado<\/em> una y otra vez, y en pol\u00edticas del capital. Muchos estamos en la lucha. Pocos estamos en la postura frente y m\u00e1s all\u00e1 del sistema capitalista<\/em><\/strong>. Los que est\u00e1n bien con reg\u00edmenes progresistas defienden un discurso. Pero los A\u00f1os 70-80-90 y hasta ahora, siguen torturados, desaparecidos, represi\u00f3n. Es siempre la guerra<\/em><\/strong>. Pensar, m\u00e1s que en nuevos par\u00e1metros, en recoger lo que ya tenemos, lo que debemos aprender. Hay por fin compa\u00f1eros que se empiezan a dar cuenta por su frustraci\u00f3n en Venezuela-Bolivia-Ecuador que el progresismo de Estado era y es inevitablemente m\u00e1s de lo mismo. Hay entonces que aprender y ello se resume en como mantener la radicalidad, nuestras ra\u00edces, sin perdernos en las formas y en el pensamiento y lecturas desde arriba. La gente de abajo va a votar por los 200 pesos que le dan porque tiene hambre, esto es posible, pero no anda creyendo necesariamente en el discurso y las promesas de los gobiernos progresistas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tHubo un momento, hace 10 a\u00f1os,  en el que dec\u00edamos algunos, en contrav\u00eda de la mayor\u00eda optimista y entusiasta, que gobiernos progresistas no eran alternativa alguna. 10 a\u00f1os despu\u00e9s, este otro contexto en el que hablamos, es el de la crisis, y ahora somos todas y todos cr\u00edticos, por lo menos en este espacio, sobre la base de experiencias y golpes directos. Pero, \u00bfaprendimos? El momento que sigue, el que viene, \u00bfc\u00f3mo deber\u00eda ser? Volvemos a caer en la trampa del neo-progresismo o sus equivalentes, o adquirimos madurez y coherencia con una postura y critica que tenemos que tener y que no se somete a los avatares del poder y de los de arriba. Volver abajo, eso es lo que nos toca hacer siempre<\/em><\/strong>. La cooptaci\u00f3n tiene m\u00e1s y mejores resultados que la represi\u00f3n violenta. Hemos escuchado un buen diagn\u00f3stico: tenemos lo mismo con las dictaduras que ahora. La discusi\u00f3n autonom\u00eda vs. representaci\u00f3n-delegaci\u00f3n de nuestras luchas y agendas a pol\u00edticos profesionales de derecha o izquierda, deber\u00eda dejarnos lecciones claras y definitivas finalmente. Con el capitalismo y sus estructuras e instituciones siempre es la guerra. El poder es de ellos, del sistema. Eso deber\u00edamos asumirlo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tHugo Blanco Galdos<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn el Per\u00fa la izquierda est\u00e1 metida en lo electoral. A\u00fan la mejor gente entre quienes representan esta izquierda como el Padre Arana y Ver\u00f3nica Mendoza, una diputada que renunci\u00f3 al Humalismo por la afectaci\u00f3n minera, inclusive ellos, est\u00e1n metidos en lo electoral. Ni siquiera toman como referencia las luchas sociales que se est\u00e1n dando. Que est\u00e1n dando los pueblos. No hacen referencia a estas luchas en sus discursos y actividad. Por ejemplo la lucha colectiva y comunitaria en Islay contra la miner\u00eda y la represi\u00f3n que est\u00e1 habiendo all\u00ed no la mencionan ni la asumen. Ahora en Apur\u00edmac, el Proyecto minero a cielo abierto \u201cLas Bambas\u201d. Lo que sucede all\u00ed es que el Estudio de Impacto Ambiental (EIA) que tienen que presentar las mineras, lo present\u00f3 para la mina Las Bambas la misma empresa que est\u00e1 resistiendo en la lucha popular en Espinar. Los chinos compraron Las Bambas pero no Espinar por el conflicto que se suscit\u00f3 all\u00ed. Pero al comprar Las Bambas, han cambiado los planes de extracci\u00f3n y para estos planes no tienen permiso. No hay EIA para este nuevo proyecto. La gente est\u00e1 afectada por esto y protesta. El gobierno ha reprimido violentamente y ha generado hasta ahora los 4 muertos, m\u00faltiples heridos y maltratados. Ante estos hechos, Los Maoistas oportunistas que no quieren tener conflictos con compa\u00f1\u00edas chinas, no se movilizan ni apoyan la resistencia popular porque en principio no se oponen a la miner\u00eda China, aunque sean tan capitalistas como cualquier otro y completamente corruptos.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn s\u00edntesis, los movimientos sociales est\u00e1n luchando fuertemente. La izquierda electoral ni siquiera menciona estas luchas. Disparan a la gente, la matan, pero esta izquierda se mueve en esquemas viejos y ni siquiera hablan de las propuestas desde abajo, desde las bases. Islay, Las Bambas, la contaminaci\u00f3n petrolera son los temas de lucha de los pueblos que no caben en las propuestas de la izquierda electoral. Hay que luchar por la coordinaci\u00f3n y unidad de los movimientos del medio ambiente. En esto estamos retrasados. Debo recalcar eso. Las Bambas, reitero, es una empresa China. Es capital transnacional y extractivismo contra los pueblos y los territorios.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTancredi Tarantino: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tViv\u00ed unos a\u00f1os en Ecuador. Gracias por compartir lo que te pas\u00f3 que es indignante. Sobre todo, conoc\u00ed de cerca el comienzo de ese proceso de migraci\u00f3n. El pasaporte para la ciudadan\u00eda universal<\/em> como se llamaba. Todo un proyecto que promet\u00eda defender los derechos y libertades de las y los migrantes. Frente a lo que has expuesto, algunas preguntas:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. \u00bfNo puedes regresar al Ecuador? \u00bfEs definitivo?<\/span><\/p>\n

\t2. La Izquierda. Estoy de acuerdo con lo que dice Ra\u00fal. Vemos cosas nuevas. Probablemente no una izquierda como antes, pero retomo la pregunta que hac\u00edas: \u00bfhacia donde va la izquierda? Por lo que has visto: \u00bfEcuarrunari y la CONAIE se est\u00e1n haciendo estas preguntas? \u00bfQu\u00e9 debate \u2013si es que hay alguno- se est\u00e1 dando all\u00ed? En Ecuarrunari, particularmente por sus luchas y trayectoria de fuerza y movilizaci\u00f3n. Desde ac\u00e1 en Italia, donde llevo un par de a\u00f1os, me siento un poco lejos de los procesos. Me gustar\u00eda conocer el debate que se est\u00e1 dando. Se dan cosas nuevas super-interesantes. \u00bfHas conocido algo respecto de este tema?<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuela<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRa\u00fal que complemente mi pensamiento, por favor. Empiezo con la \u00faltima pregunta. No puedo volver a Ecuador, supuestamente puedo entrar como turista, pero hay acusaci\u00f3n pendiente en mi contra. Me cancelaron la visa. Me negaron la visa Mercosur. Una visa que nunca se niega. Fue negada por discrecionalidad del estado. Vamos a intentar obtener una visa por mi matrimonio ancestral con Carlos. Nunca hubo problema un problema o un proceso jur\u00eddico. Siempre fue pol\u00edtico. El tema pol\u00edtico va a seguir caliente: El tema pol\u00edtico actual son las reformas constitucionales de Correa para re-elegirse. La movilizaci\u00f3n y la represi\u00f3n ser\u00e1n cada vez m\u00e1s fuertes. El estado no va a bajar la guardia en mi caso.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn cuanto a Ecuarrunari-CONAIE y el debate pol\u00edtico. Est\u00e1n decepcionadas con la izquierda pero no del todo sorprendidas. El Estado es maquinaria violenta de represi\u00f3n. Esa es  su funci\u00f3n. Contra ind\u00edgenas y negros. Lo que ha hecho con los Negros en Brasil es comparable a genocidio. Como en EEUU. El Estado siempre va a ser violento. La lucha es por la libre determinaci\u00f3n. Por eso la lucha por la consulta previa. La intenci\u00f3n es fragmentar el poder del estado. Que los pueblos puedan decidir. El Estado plurinacional. Que la decisi\u00f3n est\u00e9 en varios \u00e1mbitos. En los pueblos. El camino es la libre determinaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn cuanto a la ruptura con el estado: \u00bfDonde? En la autoridad soberana del estado. No hay modelo a seguir. Entre los pueblos ind\u00edgenas, la Justicia ind\u00edgena. Las rupturas vienen de adentro y abajo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRa\u00fal: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn el caso de Ecuador el movimiento ind\u00edgena ha mostrado desde 1990 una enorme fuerza de movilizaci\u00f3n. Derrib\u00f3 presidentes, generado parlamentos locales. Ha puesto en evidencia su fuerza, pero, hay que decirlo y reconocerlo, en una direcci\u00f3n equivocada que ahora podr\u00eda cambiar. El proyecto de estado plurinacional es equivocado. A mi manera de ver hay entre los pueblos ind\u00edgenas del continente dos proyectos<\/em><\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1.     Zapatistas y Mapuche- tambi\u00e9n los pueblos ind\u00edgenas Colombianos del Cauca en su origen. Es el proyecto de autonom\u00eda<\/em><\/strong>.<\/span><\/p>\n

\t2.     Ecuador y Bolivia, el estado Plurinacional<\/em><\/strong>. Es m\u00e1s estado y refundar el estado es imposible. El estado es colonial y este es un proyecto colonial. An\u00edbal Quijano lo ha analizado: primero, como condici\u00f3n indispensable est\u00e1 la  democratizaci\u00f3n de relaciones sociales.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEsto lo he discutido con los compa\u00f1eros en Ecuador muchas veces sin mucho \u00e9xito. Carlos P\u00e9rez, Lucho Macas. No ha habido forma de avanzar en esto en la direcci\u00f3n de la autonom\u00eda. Son muy prisioneros de la idea de estado. Creo que tiene que ver con la larga tradici\u00f3n de vivir en haciendas en la Sierra. La cultura del patr\u00f3n impregna al pueblo. Tal vez este sea un factor.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLos Amaz\u00f3nicos que deber\u00edan ser m\u00e1s libres han sido capturados por ONGs, me parece.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl Estado Plurinacional es un error estrat\u00e9gico m\u00e1s que pol\u00edtico. Me resulta penoso que no conozcan el caso zapatista. Es importante aprender del caso zapatista. En este per\u00edodo en el que lo viejo est\u00e1 muriendo y lo nuevo es muy fr\u00e1gil, tenemos que aprender de otras experiencias. Es una pena que estemos tan lejos del zapatismo y del caso Mapuche que no tienen proyecto de estado plurinacional, ni entre aymaras bolivianos, que es el mismo caso. Silvia Rivera ayer en el Foro Andino critic\u00f3 el estado plurinacional de manera brillante. Hay que leerla. No pretender tener una<\/em> l\u00ednea.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn todo caso debemos tener claro que no vamos a poder evitar triunfos de la derecha. El trabajo necesariamente es someter a discusi\u00f3n pol\u00edticas de manera \u00e9tica y estrat\u00e9gica.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tHugo:<\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tUn par\u00e9ntesis en relaci\u00f3n con el Zapatismo. No olviden que el 2 de octubre termina el  plazo para entregar las preguntas del segundo nivel de la Escuelita para la Libertad seg\u00fan las y los zapatistas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tVilma Almendra<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEscuchando a Manuela y Ra\u00fal se me ocurren dos comentarios desde la experiencia en Colombia. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl Estado es algo que nos aplasta. Para algunos, es algo que nos extermina: algo as\u00ed como nuestro estado permanente desde abajo, <\/em><\/strong>es decir,adem\u00e1s de la instituci\u00f3n impuesta, somos la relaci\u00f3n social que tiene que mercantilizarse para tener.<\/em> Como consecuencia de m\u00e1s de 500 a\u00f1os de conquista, tambi\u00e9n nosotras y nosotros desde abajo tenemos indios capitalistas y progresistas<\/em><\/strong>. Hay algunos que tienen y se sirven de  la Madre Tierra y del Buen Vivir como discurso para acumular en nombre de lo com\u00fan. En ese sentido, no somos unidad sino diversas vertientes. Unas alimentan al capital, otras antagonizan al sistema<\/em><\/strong>. Entonces lo com\u00fan es bien diverso y contradictorio tambi\u00e9n.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl Zapatismo: de acuerdo con Ra\u00fal. Pude volver al Cauca recientemente. Estuve con el Tejido de Comunicaci\u00f3n en comunidades en lucha por la Liberaci\u00f3n de la Madre Tierra. Les cont\u00e9 del Zapatismo. Les mostramos documentales y textos que discutimos. Quer\u00edan saber m\u00e1s sobre las autonom\u00edas en la pr\u00e1ctica. Sobre el \u201cMandar Obedeciendo\u201d. Compartimos varios documentales y la palabra de las y los zapatistas en el primer tomo del libro del Pensamiento Cr\u00edtico frente a la Hidra Capitalista. No nos dan f\u00f3rmulas ni un gui\u00f3n para aplicar como receta, si no todo su coraz\u00f3n, experiencia y sobre todo sus errores, para que bien veamos si nos sirven o no. En el norte del Cauca en estos tres meses que compartimos con algunas comunidades, la experiencia zapatista y su palabra nos vienen sirviendo para ponernos un espejo y ver m\u00e1s all\u00e1 de lo aparente y de lo establecido en relaci\u00f3n a nuestro propio proceso. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLe hemos mendigado al estado<\/em><\/strong>. Nos movilizamos rechazando sus pol\u00edticas, pero luego terminamos sentados negociando y dej\u00e1ndonos enga\u00f1ar con las promesas de siempre. A veces hasta nos vendemos y queremos prohibir que las comunidades se movilicen porque estamos negociando. Es hora de reconocer seriamente que hay otras formas, que se puede hacer de otras maneras. Que los malos gobiernos, son malos gobiernos. Ojal\u00e1 que nos sirva como un espejo el zapatismo, no como gu\u00eda ni modelo, porque as\u00ed como hay generalidades que nos determinan, tambi\u00e9n hay particularidades que nos hacen distintos. En realidad seguirnos poniendo el espejo es lo que nos hace falta para reconocernos en lo que generosamente nos ofrecen.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTambi\u00e9n necesito decirle a las y los compas del Ecuador y a Manuela en particular, que sigan en lucha y resistencia. Que lo que les pasa a ustedes nos pasa, nos ha pasado y nos sigue pasando a nosotras. No s\u00f3lo desde el estado sino desde algunas de nuestras propias autoridades, quienes sacan provecho personal y particular y cuando les reclamamos simplemente nos a\u00edslan y se\u00f1alan. Sepan que desde donde hemos sufrido y sentido lo mismo los abrazamos<\/em><\/strong>.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDaniela Mujica Morales: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tUna pregunta en relaci\u00f3n con este diagn\u00f3stico respecto a lo ineficaz de la lucha por el poder del estado. Hay que pensar de qu\u00e9 manera se puede generar un encuentro con la izquierda<\/em><\/strong>. Tienen c\u00fapulas y bases. \u00bfC\u00f3mo se puede generar contacto con esa mayor\u00eda que est\u00e1 en contra del capitalismo y que tambi\u00e9n hace parte de las bases de las izquierdas? Lo digo porque en este contexto, no se puede confrontar a todos. \u00bfC\u00f3mo sumar? Sumar, sin que esto se refiera \u00fanicamente a alianzas por poder en el estado<\/em><\/strong>.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuela:<\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tGracias por el apoyo de compa\u00f1eras y compa\u00f1eros en el Abya Yala. Esa es la mejor respuesta contra el autoritarismo. El Movimiento ind\u00edgena en Ecuador cree en las alianzas. Nace en alianza con el Partido Comunista (PC). Las primeras organizaciones surgen as\u00ed y se emancipa luego, pero siempre practic\u00f3 alianzas. De cierto modo con movimientos y luchas de mujeres, pero falta mucho all\u00ed. Pero el punto de Ra\u00fal es la pregunta de fondo: dentro o fuera del estado<\/em><\/strong>. Esta es la lucha desde Canad\u00e1 hasta la Patagonia.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEstamos bajo la ley del estado. Usamos el sistema jur\u00eddico del estado. Es un dilema permanente<\/em><\/strong>. Una tensi\u00f3n entre autonom\u00eda y estado plurinacional. No lo veo como tensi\u00f3n: Lo \u00fanico que tienen los pueblos ind\u00edgenas en com\u00fan es el Estado. La represi\u00f3n del Estado. El Estado tiene una historia distinta en cada pa\u00eds y de all\u00ed que las luchas sean distintas. Las mujeres de Chimborazo intentaron traer la Ley de Mujeres zapatistas y lograron algunos cambios con esto. Que la mujer est\u00e9 inscrita con paridad. Las Quichuas quer\u00edan hacerlo dentro de la Constituci\u00f3n del Ecuador. La estrategia es aumentar autonom\u00edas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRa\u00fal<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAclaro que no es un tema menor. Es un tema mayor. Es el n\u00facleo actual del debate y la din\u00e1mica en las izquierdas<\/em><\/strong>. Si optamos por entrar al estado vamos a tener estructuras y mecanismos sindicato-partido. Si el modelo es autonom\u00edas, vamos a construir otras estructuras. No es del zapatismo. Se trata de opciones distintas, incompatibles, que van por caminos distintos y llevan a otros rumbos. Lo que los zapatistas y mapuches han promovido son nuevas culturas pol\u00edticas. Este es el debate que nos debemos dar hoy. El camino de reconstruir el estado naci\u00f3n nos lleva a los partidos, se llame como se llame. No hay intermedios y es un debate que no est\u00e1 ni siquiera iniciado. Pero son caminos antag\u00f3nicos: Estado Plurinacional y Autonom\u00edas<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEmmanuel Rozental<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn primer lugar quer\u00eda profundizar en lo que se est\u00e1 diciendo. M\u00e1s que antag\u00f3nicos, los caminos de las autonom\u00edas y de los estados plurinacionales son caminos incompatibles<\/em><\/strong>. Dado que en las izquierdas partidistas y sindicales podemos asumir que hay mayor\u00edas que est\u00e1n luchando y que luchan contra el sistema, la pregunta de Daniela era \u00bfc\u00f3mo hacer para no aislarnos y luchar juntos? Es una pregunta que no debemos ignorar. Hacernos esa pregunta es, me parece, entrar en la l\u00f3gica bajo y dentro de las estructuras estatales, partidarias y sindicales, es decir, estatales. No es que no queramos tejernos con otras y otros que est\u00e9n en la lucha anti-sist\u00e9mica, pero la condici\u00f3n de ir a buscarles en los partidos y sindicatos es aceptar, precisamente las estructuras y la l\u00f3gica institucional, org\u00e1nica de estos aparatos. En otras palabras, en principio, por hacerlo, tenemos que entrar a donde no queremos ir si nuestra lucha anti-sist\u00e9mica es por la autonom\u00eda de la forma estado.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEs desde ah\u00ed que quiero plantear lo de la incompatibilidad de caminos<\/em><\/strong>. Se trata de algo que est\u00e1 dentro nuestro, que nos atraviesa y nos constituye. No es el aparato estatal institucional: se trata de la forma-Estado<\/em><\/strong>, de la que surgen tambi\u00e9n los aparatos institucionales y las estructuras. La forma estado incluye los gobiernos y las estructuras, pero es mucho m\u00e1s. Lo que est\u00e1<\/em><\/strong>. Nuestras relaciones sociales y lo que las constituye y consolida. Somos el Estado<\/em><\/strong> y no lo podemos ver. Est\u00e1 en todos los \u00e1mbitos y actividades. Hemos asumido e interiorizado el estado. En este sentido, el aparato institucional aparece en mayor o menor magnitud y presencia seg\u00fan requiera de maquinarias, sistemas jur\u00eddicos, represivos, legislativos para complementar y sostener la forma estado que abarca toda la sociedad.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLo que ha ocurrido en Ecuador, la represi\u00f3n, las reformas constitucionales, la legislaci\u00f3n en beneficio del extractivismo, ilustra una de las muchas ocasiones en las que el aparto estatal se hace visible, pero la forma-estado esta presente en nosotros todo el tiempo. El desaf\u00edo est\u00e1 en la consciencia sobre esta forma estado que debemos verla en el espejo. La forma-estado es el \u201cMal Gobierno\u201d que se\u00f1alan y del que se distancian los zapatistas<\/em><\/strong>. La salida es crear, establecer, mantener, consolidar relaciones sociales otras que desbordan al sistema y no recibirle nada.  Hay que invitar a las izquierdas que lo son a nuestros \u00e1mbitos y relaciones y no hacer alianzas con ellos en aparatos que son el sistema: el estado.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEsto se dice bien en el discurso, pero en la pr\u00e1ctica se abandona r\u00e1pidamente. Esto pasa incluso en las formas m\u00e1s radicales de izquierda o en la anarquista. Por ejemplo, estamos acostumbrados a hablar de nuestra relaci\u00f3n con la naturaleza<\/em>. Esto es una relaci\u00f3n estatal, porque creamos una relaci\u00f3n dicot\u00f3mica. Separamos la naturaleza como algo externo y nosotros nos asumimos como algo interno en relaci\u00f3n. Eso es la forma estado expres\u00e1ndose. La naturaleza no existe por fuera de nosotras y de nosotros en relaciones auton\u00f3micas-territoriales liberadoras.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl Estado est\u00e1: existe<\/em><\/strong>. Est\u00e1 presente. No desaparece de un d\u00eda a otro por nuestra voluntad de verlo superado. El zapatismo, los mapuches, la minga ind\u00edgena y popular, la vida de Hugo Blanco, son, sin embargo ejemplos, unos entre muchos, much\u00edsimos ahora y en el pasado en el que ese estado de cosas se desborda, se supera. El estado es d\u00e9bil pero aparece fuerte condenando al olvido, desde la totalidad que reproducimos, las constelaciones que tejen las luchas desbordantes de los pueblos<\/em><\/strong>. El desaf\u00edo est\u00e1 en que estamos en la disyuntiva-pr\u00e1ctica de construir relaciones sociales otras, desde las autonom\u00edas, o seguir dentro del estado y tratar de reestructurar-reproduci\u00e9ndolas, las relaciones sociales del Mal Gobierno, no solo en lo electoral sino en todo.<\/em><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\u00bfC\u00f3mo hacemos entonces para no relacionarnos con partidos de izquierda sino con pueblos y procesos? Como dice y ense\u00f1a Hugo, quien viene de la lucha armada, de un partido de izquierda, de servirse de lo pol\u00edtico-electoral para las luchas populares: \u201cno les ense\u00f1en marxismo-leninismo, ens\u00e9\u00f1enles  a defender el agua<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl zapatismo se entiende si reconocemos lo que dicen para definirse y que, precisamente, est\u00e1 en-contra-y-m\u00e1s all\u00e1 de la forma estado: que no se venden, no claudican no se dejan enga\u00f1ar.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPero veamos el caso de Manuela Picq y Carlos P\u00e9rez Guartambel<\/em><\/strong>. La forma estado y el aparato a su servicio los est\u00e1 aislando administrativamente para que no puedan expresar y realizar que lo pol\u00edtico y lo afectivo son lo mismo, as\u00ed como naturaleza y nosotros no somos dicot\u00f3micos, rotos y separados<\/em><\/strong>. Este encuentro y nuestra solidaridad frente al aparato estatal lo hacemos de modo que podamos exigir y contribuir a que a ustedes no los puedan separar en eso profundo que rompe la forma estado y la desborda<\/em><\/strong>. Lo que no cabe en sus t\u00e9rminos. Que les cueste m\u00e1s tenerlos separados porque se conozca su lucha, la arbitrariedad, la verdad y la injusticia cometida. Reunirlos a nuestras maneras, superando las barreras de los tr\u00e1mites es un desaf\u00edo para ustedes y para nosotros mismos<\/em><\/strong>. Porque lo que hace el estado ecuatoriano al deportarte es un desaf\u00edo de nosotros. Si lo vemos como un problema personal de ustedes, estar\u00edamos del lado del estado plurinacional y no de la autonom\u00eda.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSomos personas otras, tejidas al mundo otro, y como no s\u00f3lo somos de una vez y para siempre, tenemos que seguir trabajando esto. En lo concreto, debemos tener la convicci\u00f3n del derecho a su reencuentro y a derrotar el silenciamiento de la lucha y el poder vengativo y bajo de Correa. Esto se vale de tr\u00e1mites, pero no cabe en ellos. Hay que decidirse por estar juntos y ver c\u00f3mo, desde abajo, lo conseguimos. As\u00ed lo pensamos en lo concreto. De eso se trata. Una vez que compartamos el objetivo y el sentido, lo dem\u00e1s es estrategia.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuela<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tGracias por la intervenci\u00f3n y el apoyo. No creemos (ni Carlos ni yo) en el estado. No creemos en el estado. Chakrabarty lo dec\u00eda bien: son inadecuados, pero est\u00e1n<\/em><\/strong>. \u00bfC\u00f3mo trasladamos esta utop\u00eda al mundo real organizado en estados? No es un tema menor. Es un dilema grande. Gandhi y Tagore ten\u00edan ya este debate. Buscaban con la independencia de India otro modelo pol\u00edtico, pero gan\u00f3 el estado-naci\u00f3n. Salir del estado-naci\u00f3n sin el estado-naci\u00f3n. El Zapatitsmo no da toda la soluci\u00f3n. Por algo no se han expandido y se encuentran restringidos a su territorio.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\u00bfC\u00f3mo ir m\u00e1s all\u00e1 del estado?<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEmmanuel<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tHay procesos que desaf\u00edan y superan la estructura estatal, as\u00ed sea en contextos peque\u00f1os. Una diferencia significativa entre hoy y hace unos a\u00f1os, los a\u00f1os de Gandhi y Tagore es que entonces no era pr\u00e1ctico pensar en un mundo sin estados. Hoy es al contrario: lo pr\u00e1ctico es c\u00f3mo dejar atr\u00e1s el estado<\/em><\/strong>. C\u00f3mo relacionarnos sin estado<\/em><\/strong>. Seguir dentro del estado es imposible. Es el sometimiento, la destrucci\u00f3n, el despojo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl ejemplo es Grecia. Grecia no tiene salida dentro de estado, pero tampoco ha encontrado c\u00f3mo estar fuera y si no encuentra, la someten y los destruyen en la indignidad. El desaf\u00edo est\u00e1 claro y ya no puede ridiculizarse ni negarse aunque algunos insistan en ser pragm\u00e1ticos y dejarse someter. No puede seguirse negando: entre la autonom\u00eda y someternos a los estados, tenemos que construir autonom\u00edas, sabiendo que mientras tanto, el estado lo traemos dentro y nos somete. Est\u00e1 ah\u00ed<\/em><\/strong>. Ese debate ya no se puede ridiculizar porque no hay salida sin enfrentarlo y definirnos. El estado no es una salida ni una alternativa, luego plantear la enorme dificultad de estar dentro del estado y tener que desbordarlo es ya un desaf\u00edo y no, como hasta ahora, una ilusi\u00f3n ret\u00f3rica. En otras palabras, el desaf\u00edo no es si se enfrenta y se supera o no, sino c\u00f3mo<\/em><\/strong>.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRafael: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSi no nos cuestionamos la propia perspectiva y aseveramos acr\u00edticamente que es inevitable, que el estado va a estar siempre, tambi\u00e9n es necesario decirnos toda la verdad hist\u00f3rica y reconocer que se puede, se ha podido vivir sin estado, porque no ha estado siempre<\/em><\/strong>. Es una creaci\u00f3n e invenci\u00f3n reciente, humana, de este sistema. De all\u00ed que lo podemos deshacer. No es solamente un desaf\u00edo sino un camino para ir construyendo desde el aqu\u00ed y el ahora y no solamente  a trav\u00e9s de eventos extraordinarios.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn ese sentido una aclaraci\u00f3n: No es que el zapatismo se haya quedado ah\u00ed, reducido a su territorio sin expandirse, sino que son eso: son pueblos ah\u00ed. Desde ah\u00ed, hacen su parte y nos estimulan a abordar lo mismo desde nuestras perspectivas, ante su espejo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAs\u00ed, cuando pensamos el estado como algo que no podemos desaparecer, seguimos haciendo pensamiento te\u00f3rico, no critico. Pero lo que no tiene sustento siquiera en evidencias es que el estado es indispensable e inamovible y eterno. Actualmente, por ejemplo, el 80% de los alimentos mundiales no vienen de la agroindustria, del agro-negocio. El 60% de ese 80% vienen de campesinos e ind\u00edgenas y el 20% de huertos urbanos. Solamente el 20% proviene de la agroindustria capitalista.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLa producci\u00f3n de la vida depende de la reproducci\u00f3n de relaciones sociales y ni siquiera ese es hegem\u00f3nico. Lo que se mantiene hegem\u00f3nico est\u00e1 en nuestra cabeza. Ese 20% que no nos alimenta se lleva el 80% de las ganancias. El 80% que producimos y nos alimenta, no lleva ganancias, solamente el 20% de los ingresos generados van all\u00ed. Si decimos ah\u00ed que el estado est\u00e1, imag\u00ednense lo que vamos a decir de la econom\u00eda.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSe trata de dejar de reproducir al estado y a cada quien nos toca nuestra parte. Y, debo decirlo con firmeza, contrario a lo que nos aseveran, nos hacen creer y repetimos en la resignaci\u00f3n: s\u00ed estamos haciendo contra y m\u00e1s all\u00e1 del estado en todas partes. El embri\u00f3n de nuevas formas de hacer: el n\u00facleo duro de nuevas relaciones sociales, s\u00ed existe<\/em><\/strong>. Es hora de buscarlo, de dejar de negarnos y de tejernos. S\u00f3lo por creer y por estar con la cabeza de la hidra en la cabeza no encontramos salidas m\u00e1s all\u00e1 de las formas que nos someten. El polic\u00eda que est\u00e1 afuera nos detiene m\u00e1s por el polic\u00eda que tenemos adentro.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEmmanuel<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAqu\u00ed lo que queda claro es que nadie niega el contexto duro en el que estamos. Como la situaci\u00f3n tan grave que vive Manuela, que est\u00e1 fuera de la tierra donde quiere estar. Eso es un hecho s\u00f3lido y duro. Por eso es importante que esto se sepa, que no se silencie la palabra, que no metan, encadenen, sometan en una diligencia, en un tr\u00e1mite legal, una lucha y un camino desde abajo. La idea es ayudar a impedir que los tr\u00e1mites administrativos, oculten una lucha y puedan negarla. Suprimirla. Esta y otras muchas.  Esa es la intenci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAlonso Guti\u00e9rrez: <\/strong><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tGracias y abrazos<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuela<\/strong>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tGracias a todos por la solidaridad. Un gusto enorme este conversatorio. Pronto estaremos hablando de pasaportes ind\u00edgenas. Abrazos a todos.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPresentes<\/strong><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuela Picq. Brasil<\/p>\n

\tRa\u00fal Zibechi. Montevideo, Uruguay<\/p>\n

\tColectivo Social Ruptura, Guadalajara, M\u00e9xico<\/p>\n

\tAlonso Guti\u00e9rrez, M\u00e9xico DF. M\u00e9xico<\/p>\n

\tTancredi Tarantino, Roma, Italia<\/p>\n

\tHugo Blanco Galdos, Lima, Per\u00fa<\/p>\n

\tDaniela Mujica Morales, Valpara\u00edso, Chile<\/p>\n

\tVilma Roc\u00edo Almendra Quiguan\u00e1s, Puebla, M\u00e9xico<\/p>\n

\tEmmanuel Rozental-Klinger, Puebla, M\u00e9xico<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNota Aclaratoria<\/em><\/strong><\/p>\n

\tLos audios fueron grabados y editados por Ren\u00e9 Olvera Salinas desde Quer\u00e9taro (M\u00e9xico) y Constanza Cuetia desde el Cauca (Colombia). La transcripci\u00f3n de estas notas fue hecha por Emmanuel Rozental -con ayuda de Rafael Sandoval- a partir de ir transcribiendo en vivo las conversaciones. En consecuencia, no se trata de una transcripci\u00f3n literal sino de una transcripci\u00f3n de los planteamientos e ideas fundamentales. Al revisar y editar la transcripci\u00f3n se busca fortalecer lo expresado en la perspectiva de que sea un instrumento m\u00e1s \u00fatil para su difusi\u00f3n, lectura y debate en otros \u00e1mbitos. Se comparte antes de publicarlas con quienes participaron para hacer correcciones de fondo. Una vez hecho esto, mientras m\u00e1s se disemine y m\u00e1s se discuta, mejor. No tienen due\u00f1o, son de los Pueblos en Camino de tejer autonom\u00edas y resistencias. Una grabaci\u00f3n en vivo del encuentro est\u00e1 disponible tambi\u00e9n en <\/em><\/strong>www.pueblosencamino.org<\/u><\/em><\/strong>.-<\/u><\/em><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSeptiembre 30 de 2015.<\/strong><\/span><\/p>\n

\tPueblos en Camino<\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El mi\u00e9rcoles 30 de septiembre de 2015 se realiz\u00f3 un encuentro provocado por la periodista, acad\u00e9mica y activista Manuela Picq,<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":1825,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-1831","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-c48-lectura-de-contexto"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1831","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1831"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1831\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1825"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1831"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1831"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1831"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}