{"id":1642,"date":"2015-07-23T02:33:29","date_gmt":"2015-07-23T02:33:29","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp\/?p=1642"},"modified":"2015-07-23T02:33:29","modified_gmt":"2015-07-23T02:33:29","slug":"grecia-lecciones-y-caminos-desde-la-dignidad-la-rabia-y-la-esperanza-en-la-fuerza-colectiva","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=1642","title":{"rendered":"Grecia: Lecciones y caminos desde la Dignidad, la Rabia y la Esperanza en la fuerza colectiva."},"content":{"rendered":"

\tEl 16 de Julio de 2015 realizamos este Encuentro de Pueblos en Camino en el esp\u00edritu de ayudar a tejer resistencias y autonom\u00edas entre pueblos y procesos- El encuentro se realiz\u00f3 apenas unos d\u00edas despu\u00e9s del refer\u00e9ndum en el que el 62% de las y los votantes en Grecia le dijeron \u00a1NO!, \u00a1OXI! a las pol\u00edticas de austeridad y sometimiento a la troika y al poder econ\u00f3mico del capitalismo en le Uni\u00f3n Europea. Tambi\u00e9n unos d\u00edas despu\u00e9s de que el Gobierno de \u201cizquierda\u201d de Syriza,  con Tsipras como Primer Ministro que prometi\u00f3 dejar atr\u00e1s la austeridad y quien convocara a este refer\u00e9ndum y quien muy a pesar y en contra de los resultados del mismo, presentara e hiciera aprobar en el parlamento un \u201cacuerdo\u201d humillante y contrario a la decisi\u00f3n del pueblo, a favor del despojo econ\u00f3mico y la humillante p\u00e9rdida de soberan\u00eda en beneficio del poder econ\u00f3mico del gran capital. Este \u201cacuerdo\u201d fue aprobado por la Troyka y el futuro inmediato para Grecia, es de despojo, miseria y humillaci\u00f3n. \u201cEl pueblo Griego le dijo \u00a1OXI! \u00a1NO! al miedo<\/i>\u201d en un acto de dignidad y valor ejemplar. Las m\u00e1scaras de la izquierda institucional se caen y el capitalismo tambi\u00e9n desenmascara su proyecto real hundiendo la fantas\u00eda de la Europa democr\u00e1tica y participativa. Ac\u00e1 compartimos el debate que viene de las calles y los hogares en Grecia y en el mundo, para que siga y se convierta en palabra y camino de los pueblos teji\u00e9ndonos en resistencia y lucha. \u00bfD\u00f3nde Estamos? Lectura de Contexto. Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/p>\n

\t\u00abViv\u00edamos en Europa, ten\u00edamos beneficios y se cayeron.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t1. En claro debe quedar que Syriza no era izquierda nunca (como la definimos, la entendemos, la sentimos, la vivimos y la luchamos nosotrxs)<\/i><\/b>. <\/span><\/span><\/p>\n

\t2. Syriza sigue como gobierno y los que en Europa dominan quieren demostrar que pueden gobernar aun con un gobierno anti-memor\u00e1ndum. Al poder de la Troika y de la Europa del capital, esto no los afecta. Por el contrario les sirve, si alguien levanta la cabeza para oponerse con dignidad. Si lo hace a\u00fan con el voto mayoritario, no les importa. Descarada y abiertamente lo aplastan y esto no necesita argumentarse. Los hechos lo ponen en evidencia. Hay un poder del capital supra-nacional que ocupa Europa y es intocable y autoritario que ya no se preocupa por las apariencias o las formas y agrede abiertamente<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t3. El NO, el refer\u00e9ndum con el 62% del OXI es un embri\u00f3n, con un camino para recorrer. Es un tesoro, mucho m\u00e1s que una posibilidad, es un camino que puede abrirse a la dignidad<\/i><\/b>.\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

\tEvgenia Mijalopoulou<\/b><\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\t <\/p>\n

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\tGrecia: Lecciones y caminos desde la Dignidad, la Rabia y la Esperanza en la fuerza colectiva.<\/b><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl 16 de Julio de 2015 realizamos este Encuentro de Pueblos en Camino en el esp\u00edritu de ayudar a tejer resistencias y autonom\u00edas entre pueblos y procesos- El encuentro se realiz\u00f3 apenas unos d\u00edas despu\u00e9s del refer\u00e9ndum en el que el 62% de las y los votantes en Grecia le dijeron \u00a1NO!, \u00a1OXI! a las pol\u00edticas de austeridad y sometimiento a la troika y al poder econ\u00f3mico del capitalismo en le Uni\u00f3n Europea. Tambi\u00e9n unos d\u00edas despu\u00e9s de que el Gobierno de \u201cizquierda\u201d de Syriza,  con Tsipras como Primer Ministro que prometi\u00f3 dejar atr\u00e1s la austeridad y quien convocara a este refer\u00e9ndum y quien muy a pesar y en contra de los resultados del mismo, presentara e hiciera aprobar en el parlamento un \u201cacuerdo\u201d humillante y contrario a la decisi\u00f3n del pueblo, a favor del despojo econ\u00f3mico y la humillante p\u00e9rdida de soberan\u00eda en beneficio del poder econ\u00f3mico del gran capital. Este \u201cacuerdo\u201d fue aprobado por la Troyka y el futuro inmediato para Grecia, es de despojo, miseria y humillaci\u00f3n. \u201cEl pueblo Griego le dijo \u00a1OXI! \u00a1NO! al miedo<\/i>\u201d en un acto de dignidad y valor ejemplar. Las m\u00e1scaras de la izquierda institucional se caen y el capitalismo tambi\u00e9n desenmascara su proyecto real hundiendo la fantas\u00eda de la Europa democr\u00e1tica y participativa. Ac\u00e1 compartimos el debate que viene de las calles y los hogares en Grecia y en el mundo, para que siga y se convierta en palabra y camino de los pueblos teji\u00e9ndonos en resistencia y lucha. Como insumos para este encuentro compartimos los siguientes:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTheodoros Karyotis. Grecia desde abajo<\/a><\/strong>. Video-entrevista <\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSyriza se ha rendido, es el momento de reforzar las resistencias populares<\/a><\/strong>. Theodoros Karyotis <\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLAS REPERCUSIONES DEL \u201cACUERDO\u201d ENTRE GRECIA Y LA TROIKA<\/a><\/strong>. Ra\u00fal Zibechi<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPresentan desde Grecia<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tKaterina Nasioka<\/b><\/span><\/p>\n

\tEvgenia Mijalopoulou<\/b><\/span><\/p>\n

\tTheodoros Karyotis<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPresentaci\u00f3n-Provocaci\u00f3n desde Grecia<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEvgenia Mijalopoulou<\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tKalimera en Griego. Buenos d\u00edas. Debe empezar Teo. Ya ha escrito un art\u00edculo en caliente sobre el tema y se ha circulado entre todas y todos y publicado como insumo para esta discusi\u00f3n. Creo que ser\u00eda un buen punto de partida. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTheodoros Karyotis (Teo)<\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEmpiecen ustedes y yo les sigo con gusto.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEvgenia<\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDebemos, Katerina y yo advertir algo: No tenemos la distancia adecuada para hacer un an\u00e1lisis completo sobre una situaci\u00f3n adem\u00e1s tan reciente y tan intensa, y, por eso, las preguntas y comentarios que hagan ayudar\u00e1n. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tQueremos poner tres puntos para empezar: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. \u00bfSyriza es izquierda o no?<\/i><\/b> No tiene que ver con nuestra opini\u00f3n sino con algo m\u00e1s profundo: o le damos otro sentido a \u201cla izquierda\u201d o la abandonamos como termino. No puede nombrarse izquierda todo, desde el PRD de M\u00e9xico, hasta el gobierno de Lula y Dilma, Syriza y muchos m\u00e1s incluy\u00e9ndonos a nosotr@s y\/o l@s zapatistas en esa \u201cizquierda\u201d.  Si los zapatistas son \u201cizquierda\u201d, entonces, SYRIZA y Dilma y PRD no lo son.  Eso, el sentido de lo que es izquierda no puede seguirse asumiendo. Hay que abordar este tema y reflexionar en esto<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. Conocer y reconocer al capitalismo hoy.  Las Caracter\u00edsticas que tiene hoy en d\u00eda el enemigo<\/i><\/b>. Y especialmente (porque nos interesa por lo de Grecia) como se expresa hoy en d\u00eda el capitalismo en Europa. Necesitamos hacer un an\u00e1lisis de \u00e9l y entenderlo. Si no lo hacemos, si no lo entendemos, f\u00e1cilmente caemos en sus trampas y nos equivocamos. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. 62% del Refer\u00e9ndum<\/b>. Este es el tema m\u00e1s importante y m\u00e1s valioso. Para todas y todos nosotros. Quienes ac\u00e1 nos reunimos y nos encontramos y quienes nos identificamos al acercarnos en la lucha  y el camino, ese 62% es crucial para la lucha desde abajo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tKaterina Nasioka<\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. Syriza<\/b>: Ahora en Grecia mucha gente dice que es el fin de un per\u00edodo hist\u00f3rico, de una etapa: metr\u00f3polis\/post-dictadura hasta hoy. Todas las fuerzas, absolutamente todas, de todas las tendencias, pasaron por el molino del poder y salieron derrotadas. No tenemos ninguna ilusi\u00f3n, a partir de la evidencia y experiencia acumuladas, de que la izquierda oficial pueda hacer una lucha contra el capital en nuestros t\u00e9rminos<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSobre el Car\u00e1cter de Syriza<\/b>. Syriza avanz\u00f3 una Estrategia en dos ejes: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. Lograr un tipo de consenso nacional bajo el capitalismo<\/b>; cohesi\u00f3n social basada en la consolidaci\u00f3n de la producci\u00f3n en Grecia y un equilibrio menos desigual, pero bajo el capitalismo. Equilibrio con las clases bajas solamente resolviendo situaciones extremas sin transformar la estructura de clases ni el establecimiento. No presupone redistribuci\u00f3n de la riqueza. Ahora vemos, ante los hechos, que es as\u00ed. Que este es el proyecto Syriza: Un arreglo con las \u00e9lites en este sentido.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. La Ilusi\u00f3n de Syriza. Un capitalismo m\u00e1s suave<\/b>. Su proyecto pol\u00edtico es el de un estado social d\u00e9bil posible. No reconoci\u00f3 que la \u00fanica v\u00eda que tenemos contra el capital es m\u00e1s conflictiva que consensual. Estos puntos que presentamos \u00fanicamente describen el resultado visible a partir de las decisiones que tom\u00f3 Syriza y que tienen el  respaldo de la derecha y del centro, sin el car\u00e1cter de izquierda que mucha gente pens\u00f3 que ten\u00eda a partir de ilusiones, deseos, necesidades y discursos. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEvgenia:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSyriza nunca era de izquierda<\/i><\/b>. Se trata de un partido socialdem\u00f3crata en una Europa en la que ni siquiera cabe la socialdemocracia light<\/i> \u00bfPodr\u00eda avanzar hacia la ruptura con la UE? La respuesta es NO!<\/i><\/b>. No estaba en las opciones de la dirigencia de Syriza la ruptura con UE. Ninguna ruptura. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tS\u00ed que ten\u00eda una estrategia y \u00e9sta es permanecer en la UE a toda costa<\/i><\/b>. Esto no lo ha ocultado nunca. Por eso nunca pensaron en serio en un Plan B (y cuando hablo de \u201cplan B\u201d no hablo solo de la salida del euro). Traz\u00f3 el camino de negociaciones con la UE seg\u00fan esta opci\u00f3n. En mi opini\u00f3n, estas negociaciones con esta orientaci\u00f3n era errada. Pensaron aprovecharse de fisuras en la UE para empujar a Europa a un capitalismo m\u00e1s humano. Esto es totalmente imposible y equivocado.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSe trataba de Don Quijote, salvando a la se\u00f1ora de sus sue\u00f1os (la bella Europa) del desastre, pero no hab\u00eda molinos de viento esta vez sino gigantes reales.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tClaro, hay quienes en Syriza est\u00e1n y manifiestamente siempre estuvieron a favor de salir de la UE. Con ellos estoy m\u00e1s enojada que con Tsipras y sus aliados. Una parte de la Juventud de Syriza, la Plataforma de Izquierda  y otros. Mi enojo se debe a que lo que est\u00e1n proponiendo no pas\u00f3 de ser discurso, es decir, no tuvieron nunca nada m\u00e1s serio y contundente que una opini\u00f3n. Ninguno de ellos se hab\u00eda sentado a la mesa a dise\u00f1ar el proceso de la salida del Euro<\/i><\/b>. C\u00f3mo hacerlo. No ten\u00edan estrategia (tanto ellos as\u00ed como varios de la \u201cizquierda radical\u201d no parlamentaria que propon\u00edan la salida del euro). <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTsipras ten\u00eda un objetivo estrat\u00e9gico y una agenda: quedarse en Europa<\/i><\/b>. Ellos, en cambio, no pueden hablar. Porque son ellos que dieron legitimidad a lo que es hoy SYRIZA, es decir un partido presidencial, jer\u00e1rquico que nada tiene que hacer con la izquierda. Ellos lo permitieron hacerse as\u00ed. Ellos, siguiendo la tradici\u00f3n patol\u00f3gica de la izquierda, huyeron de las calles y de la lucha colectiva hacia arriba, para tener una parte de la torta dentro del partido y del gobierno. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\u00bfEs todo eso (Tsipras y los dem\u00e1s de SYRIZA) \u201cizquierda\u201d?<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tO renombramos la izquierda cuestion\u00e1ndola y re-defini\u00e9ndola, o la abandonamos como algo que no nos incluye<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tKaterina:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tUn punto muy importante es que con lo que pas\u00f3, se rompi\u00f3 definitivamente la narrativa de la Europa de los pueblos y de la democracia<\/i><\/b>. Esto se ver\u00e1 m\u00e1s en el futuro, pero ya ha sucedido. Las contradicciones de este proyecto de la UE se intensificaron al grado de que algo se rompi\u00f3. Es el comienzo del fin de una pol\u00edtica de muchos a\u00f1os<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLo otro: la salida del Euro y el Dracma<\/i><\/b>. De acuerdo con Evgenia. Si pensamos el Dracma, una moneda propia por fuera del Euro, como un proyecto en s\u00ed, pues no es una ruptura con la UE. Recordemos que Schauble mismo, desde la Troika propone esto como salida. La propia institucionalidad financiera propone a salir del Euro, sacar del Euro a Grecia. Seguramente llegaremos all\u00ed, pero lo importante es entender que esto, contrario a como se presenta y argumenta, no es una ruptura con pol\u00edticas neoliberales ni con el capital. No cambia la correlaci\u00f3n de fuerzas contra el capital sino a favor del mismo y en esencia es una redistribuci\u00f3n y despojo de los pobres a favor de los ricos. Dracma es capitalismo neoliberal con otra cara. Un distractor. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo ten\u00edan un plan frente al modelo econ\u00f3mico y la UE porque Tsipras no lo quer\u00eda y porque en realidad no significa una ruptura.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl verdadero NO! (OXI) es algo muy distinto a lo planteado y propuesto vagamente o en t\u00e9rminos de otra moneda. OXI, implica una apertura a algo que no conocemos y que nos ayuda a salir luchando a nuestra manera pero no en torno de la moneda y la econom\u00eda porque es igual, son lo mismo<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLo que vamos a ver lo que se nos viene encima<\/b>: las medidas son muy duras. Nuestra cotidianidad va a ser muy dif\u00edcil. Vamos a enfrentar una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil y ante esta, al enfrentarla, ganar\u00e1 sentido ese OXI! All\u00ed se pondr\u00e1 a prueba y seremos desafiados. Esta dur\u00edsima situaci\u00f3n que vamos a enfrentar puede producir, a partir de este OXI, un grito que no tiene forma en este momento, desde la cotidianidad, la pobreza, un camino de caminos en el que surja lo que necesitamos. Lo que queremos. Lo que nos motiv\u00f3 a decir OXI con dignidad. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTeo:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tComparto todo lo que han dicho las compa\u00f1eras. Asumo como abogado del diablo, en aras de la discusi\u00f3n, el papel de conciliador: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSyriza, tanto como proyecto y su fracaso eran inevitables. Es la Cr\u00f3nica de un fracaso necesario e inevitable y anunciado<\/i><\/b>. La sociedad cre\u00eda que con este proyecto iban a encontrar la salida a la crisis y a la austeridad. Era predecible y ya fracas\u00f3. Este es el momento critico. Syriza construy\u00f3 una hegemon\u00eda brutal en movimientos sociales y al hacerlo los desmoviliz\u00f3. Esta hegemon\u00eda se derrumba,  termina en un d\u00eda. Lo bueno de esto es que a nivel Europeo qued\u00f3 claro que Europa no es otra cosa que la imposici\u00f3n y la dominaci\u00f3n y no ese cuento falso de uni\u00f3n y democracia. La izquierda debe reconocerse en este enga\u00f1o. El proyecto que se propon\u00eda y promet\u00eda cambiar el rumbo de Europa sin cambiar cosas de fondo se derrumb\u00f3<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\u00c9sta p\u00e9rdida de la fe en la democracia representativa, para la mayor\u00eda, puede, por un lado generar un deseo de profundizar la democracia, hacer de ella una democracia radical, popular, real, pero por el otro lado puede producir un rechazo a la idea de la democracia  y llevar a posturas m\u00e1s reaccionarias de ultraderecha. Posturas que tienen representantes y fuerzas concretas en todas partes como Aurora Dorada en Grecia y o como el Front National<\/i> de Francia o el UKIP de Inglaterra. Ya se ve esta posibilidad real y concreta con actores visibles que pueden aprovechar el fracaso de proyecto de la izquierda reformista. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSin duda alguna, el legado enorme es el NO! OXI mayoritario<\/i><\/b>. Tenemos que profundizarlo. Esperar activamente y trabajando a que termine, a que haga su tr\u00e1nsito el ambiente de terror que experimentamos y ver c\u00f3mo profundizamos en la democracia radical real desde abajo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl proyecto de Syriza fue posible tambi\u00e9n a trav\u00e9s de y gracias a nuestros defectos: De quienes luchamos por un mundo mejor. Fallamos en el proceso de articularnos y generar una expresi\u00f3n pol\u00edtica. Por pol\u00edtica no me refiero necesariamente a lo electoral. Fallamos en propuestas. Nos quedamos, por ejemplo, en un hiper-revolucionismo abstracto. Fallamos en construir en lo concreto procesos, caminos, alternativas frente a necesidades. Fuerzas, caminos, cercanos a la gente y sus necesidades y vivencias. Ojal\u00e1 podamos aprender de nuestros fracasos y que el nuevo ciclo sea distinto desde all\u00ed<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEvgenia:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDe acuerdo con Teo: Dos puntos:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. En relaci\u00f3n con el proyecto Europa: Pregunto<\/i><\/b>,  \u00bfPor qu\u00e9 Europa ha decidido acabar con su narrativa; con el mito cultivado por tantos a\u00f1os?<\/i><\/b> Domina la estrategia que promueve terminar con el rostro que defend\u00edan \u2013a\u00fan s\u00f3lo en palabras y, claro, por sus motivos- los de arriba en Europa<\/i><\/b>. El Domingo pasado la Europa de los arriba ech\u00f3 al diablo su mito, cultivado con cuidado por siglos: el mito de la Europa de la civilizaci\u00f3n, de los derechos, del pensamiento critico, de la tolerancia, del respeto a la democracia etc… etc….. . En las \u00faltimas semanas se escuchan voces que hablan directamente, abiertamente en esta direcci\u00f3n y en representaci\u00f3n del poder y del capital. Por ejemplo, el Presidente del Euro-Parlamento (y tambi\u00e9n varios voceros de Alemania), como sabr\u00e1n, declar\u00f3 esta semana : \u201cNunca jam\u00e1s vamos a permitir a pueblos y a gobiernos inmaduros poner en peligro la idea de Europa<\/i><\/b>. Queremos UN ESTADO, UNA CONSTITUCION, UN MINISTRO de finanzas<\/b> para que nada dependa de parlamentos de varios pa\u00edses inmaduros y aut\u00f3nomos, que no se rijan desde el centro\u201d. Que todo se decida en Bruselas. Se acab\u00f3 la idea de esa otra Europa descentralizada, articulada y democr\u00e1tica.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLa HISTORIA (con may\u00fasculas, la Historia de los arriba), sufre un cambio crucial<\/i><\/b>. Estamos viviendo este cambio, siendo testigos del mismo ante nuestros ojos y debemos reconocerlo y entenderlo. Podr\u00edan haber incorporado a Tsipras y a Syriza f\u00e1cilmente en este nuevo rumbo. Pero no lo van a hacer. No lo han hecho. Han decidido y optado por ese cambio profundo. Grecia era y es el animalito de un experimento que va mas all\u00e1 de Grecia: un gobierno dirigido por el dinero donde pueblos, gobiernos (sean los que sean) y seres humanos no juegan ning\u00fan papel. Y ya no necesitan (seg\u00fan creen) coartadas,<\/span> ni disfrazarse. La primera vez que los que dominan en Europa han mostrado descaradamente su rostro verdadero era en la guerra de Yugoslavia. La segunda en el caso de Ucrania. La tercera el domingo pasado con Grecia.  Hay quienes dicen que lo que pas\u00f3 el domingo pasado era una venganza a Grecia que resisti\u00f3. No, era un castigo paradigm\u00e1tico al animalito del experimento que se les escap\u00f3 por un momento. Un castigo que les sirve como paradigma para los dem\u00e1s animalitos. Porque el experimento va a continuar….<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. OXI, el 62<\/i><\/b>. No era un NO homog\u00e9neo ni consciente de las consecuencias, pero es un momento crucial. Para m\u00ed, sin duda, lo es. La gente super\u00f3 el miedo. Eso es crucial y hay que cuidarlo<\/i><\/b>. El OXI-62 es<\/i><\/b> una revuelta silenciosa e invisible de las que no se escribe en la Historia (con may\u00fasculas, la de los arriba)<\/i><\/b>, sin embargo son cruciales para lo que PUEDE<\/b> seguir.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDicho de otra manera, para ilustrarlo: Por ejemplo, la Revoluci\u00f3n Mexicana se hizo posible a partir de las revueltas previas invisibles. As\u00ed cada uno de los momentos que fueron resultado de una larga secuencia de procesos invisibles, olvidados, pero muy reales y concretos, construidos desde abajo, que dieron como resultado estos hechos tumultuosos y visibles que ya no pudieron ocultarse. Los estallidos surgen de all\u00ed. El refer\u00e9ndum y la decisi\u00f3n del pueblo de perder el miedo ante las amenazas y las consecuencias frente al poder del sistema, es lo mismo. Este es un momento as\u00ed. OXI! es un momento en el que la gente perdi\u00f3 el miedo<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPero No hay proyecto. No tenemos Proyecto<\/i><\/b>. Estoy de acuerdo con Teo. Hay proyectos, pero no hay tejido y comunicaci\u00f3n desde all\u00ed con la sociedad<\/i><\/b>. Muy pronto vamos a tener comunicaci\u00f3n con la sociedad. La necesidad abre posibilidades. Lo creo. Ese 62% es un terreno f\u00e9rtil que tenemos que conservar y aprovechar precisamente para ese tejido.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tKaterina:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDe acuerdo con lo dicho \u00bfPor qu\u00e9 Europa decide y opta por terminar con el mito?<\/i><\/b> Vivimos tiempos pol\u00edticos muy convulsos en Grecia. Se reconfigur\u00f3 toda la izquierda pol\u00edtica. Termina la hegemon\u00eda de Syriza pero empieza la de Tsipras. En peque\u00f1a escala vemos cosas que no ve\u00edamos antes. Las medidas se aprueban desde la derecha y Syriza, pero nadie habla. No se est\u00e1 hablando del fracaso de Syriza y Tsipras. No se habla de su falta de proyecto. No se cuestiona a Tsipras en este momento<\/i><\/b>. Por el momento sale como ganador intocado. Se presenta como un h\u00e9roe nacional, la \u00fanica salida y bajo el nacionalismo ya-no izquierdista.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo fue una presi\u00f3n fuerte la que revel\u00f3 las contradicciones de Europa<\/i><\/b>. Nada per-decidido. Estallaron. Quedaron  a la vista<\/i><\/b>. No pudieron contener estas contradicciones y quedaron reveladas. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo sabemos para donde vamos. Estamos muy cerca para tener la distancia necesaria que nos permita observar mejor y todo cambia r\u00e1pidamente. Es dif\u00edcil elaborar. No s\u00e9 si vamos a radicalizar la democracia o vamos a una pos-democracia de m\u00faltiples partidos que sea todo lo contrario a la democracia radical, popular y real.  Que esta m\u00e1scara de democracia vac\u00eda resulte como consecuencia directa de estos \u00faltimos 5 a\u00f1os y de esta derrota<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tComo movimientos no conseguimos crear y apoyar una ruptura<\/i><\/b>. Nuestras estructura de solidaridad es d\u00e9bil. Tenemos iniciativas, muchas, pero no se tejen entre s\u00ed para enfrentar las necesidades que va a encontrar la gente. Pero no hay m\u00e1s opci\u00f3n. ya salimos de esta ilusi\u00f3n creada en torno de Syriza y del mito Europa y sus instituciones, a la vez que de esta ilusi\u00f3n no-cuestionable de izquierda que se derrumb\u00f3 en sus propios t\u00e9rminos y fantas\u00edas<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEvgenia:<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tViv\u00edamos en Europa, ten\u00edamos beneficios y se cayeron.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. En claro debe quedar que Syriza no era izquierda nunca (como la definimos, la entendemos, la sentimos, la vivimos y la luchamos nosotrxs)<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. Syriza sigue como gobierno y los que en Europa dominan quieren demostrar que pueden gobernar aun con un gobierno anti-memor\u00e1ndum. Al poder de la Troika y de la Europa del capital, esto no los afecta. Por el contrario les sirve, si alguien levanta la cabeza para oponerse con dignidad. Si lo hace a\u00fan con el voto mayoritario, no les importa. Descarada y abiertamente lo aplastan y esto no necesita argumentarse. Los hechos lo ponen en evidencia. Hay un poder del capital supra-nacional que ocupa Europa y es intocable y autoritario que ya no se preocupa por las apariencias o las formas y agrede abiertamente<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. El NO, el refer\u00e9ndum con el 62% del OXI es un embri\u00f3n, con un camino para recorrer. Es un tesoro, mucho m\u00e1s que una posibilidad, es un camino que puede abrirse a la dignidad<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tIntercambio y Debate<\/b><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tJorge Alonso-Guadalajara: <\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTodo esto dicho, sin embargo, existe una contradicci\u00f3n en la Troika, frente al \u201crescate\u201d. La Contradicci\u00f3n en la Troika puede empeorar el panorama<\/i><\/b>: El FMI dice que no puede apoyar un rescate si la deuda de un pa\u00eds no es viable. La deuda Griega es del 180% y puede llegar al 220%. Alemania dice que no puede ejecutar el rescate porque la ley no se lo permite, de modo que todo puede ser peor a\u00fan de lo que aparece en los t\u00e9rminos del acuerdo firmado y aprobado.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDespu\u00e9s de lo aprobado por el parlamento, todo puede ser a\u00fan peor de lo que hab\u00eda antes del refer\u00e9ndum. La democracia no le importa y no sirve para los \u00e1mbitos e intereses de la Troika. Mi pregunta es, a partir de asumir que \u201cen lugar de maldecir las tinieblas hay que encender un cerillo\u201d: \u00bfSe puede aprovechar el NO para idear una estrategia que intente desde abajo salidas sin contar con la relaci\u00f3n europea?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRafael Sandoval-Guadalajara<\/i><\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tParto de tomarle la palabra al correo de Ra\u00fal Zibechi ayer en relaci\u00f3n con este encuentro de hoy (en relaci\u00f3n con no buscar siempre la salida f\u00e1cil que consiste en culpar al enemigo para eludir y encubrir el hecho de que no tenemos propuestas, estrategias y capacidad y necesitamos asumir nuestro fracaso). Ser\u00eda importante discutir desde lo que pasa con nuestra estrategia. El problema de una estrategia propia en el contexto actual, no s\u00f3lo en Grecia, una estrategia radical: ser anti-capitalista y anti-estadista<\/i><\/b>. Si discutimos: \u00bfqu\u00e9 implica esto? Si es necesario nombrarnos a\u00fan como izquierda. Adem\u00e1s implica ser anti-capitalista y anti-estatista en lo cotidiano, implica tambi\u00e9n estar en contra de la forma estado<\/i>, cotidianamente. El ellos<\/i><\/b>. La postura implica negar lo que nos niega para construir autonom\u00edas.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAterrizando lo que implica construir estrategias<\/i><\/b>: S\u00ed hay que caracterizar al enemigo, sin duda, pero si nos quedamos all\u00ed, nos quedamos en la l\u00f3gica y racionalidad de los de arriba. Entramos en sus agendas. Espec\u00edficamente, esto se establece en la din\u00e1mica que consiste en construir primero mayor\u00edas y luego cambiar. Esto no funciona. Ya ha quedado demostrado con creces en Grecia y en todas partes en Am\u00e9rica Latina. Construir mayor\u00edas electorales, o mayor\u00edas a toda cosa para luego y con estas como respaldo transformar, ni nos permite construirlas, ni conduce a una transformaci\u00f3n. Pero adem\u00e1s, queda claro ahora que Nunca M\u00e1s la clase pol\u00edtica dominante va a permitir siquiera algo parecido a Syriza.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSi discutimos a partir de la necesidad de una estrategia propia, la implicaci\u00f3n es superar la racionalidad econ\u00f3mica del proyecto capitalista. Dejar de pensar en correlaci\u00f3n de fuerzas<\/i><\/b>. El propio refer\u00e9ndum es parte del proyecto de los de arriba. La \u00fanica manera de expresar lo nuestro es en sus t\u00e9rminos. Pero hay m\u00e1s ejemplos. Se dan todo el tiempo. Ahora el proyecto con el Papa liderando las luchas ambientales, anti-sist\u00e9micas y populares. Ya sabemos que generar\u00e1 inevitablemente la desilusi\u00f3n; otra desilusi\u00f3n que adem\u00e1s agota energ\u00edas y nos hace sucumbir en la impotencia y el cansancio una vez m\u00e1s, ante la posibilidad, la esperanza y la opci\u00f3n de pensar desde imaginarios diferentes<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAhora quiero plantear un punto m\u00e1s duro: No se trata de ser anti-capitalistas en abstracto, sino la construcci\u00f3n en concreto<\/i><\/b>. Por ejemplo el tema Autonom\u00eda: ser conscientes de estar en el contexto dominante. Esto frecuentemente nos lleva a pensar que no se puede tener una postura radical porque \u00e9sta viene de quienes no sufrimos necesidades inmediatas ni hambre y que siendo puros, nos damos el lujo de exigir imposibles poco pr\u00e1cticos<\/i><\/b>. Actuar en consecuencia con esta actitud, o esta presi\u00f3n tiene como resultado que nos acomodamos desde lo que se puede en la pr\u00e1ctica, es decir, lo que es, lo dado, lo que existe, lo que queda condicionado bajo la estructura y posibilidades del sistema y abortamos la otra racionalidad transformadora que se necesita<\/i><\/b>. Es una culpa que nos agobia, nos somete y limita la potencia transformadora<\/i><\/b> a nombre de convertir en vanguardia de transformaci\u00f3n a los m\u00e1s dependientes, limitados y sometidos. Creo que la experiencia recurrente y reiterada nos deber\u00eda haber ense\u00f1ado a no caer de un lado en estas culpas y del otro en la culpa que nos lleva a apoyar al Papa mientras est\u00e9 en nuestro lado o a Evo o a Syriza. Es decir que, o nos sometemos a los sometidos por la culpa de tener privilegios y poder pensar alternativas o siquiera pensar y exigirnos cr\u00edticamente o nos sometemos cuando una figura pronuncia nuestro discurso, toma nuestra palabra o asume nuestro proyecto<\/i><\/b>. Ambas, a mi juicio, son probadas estrategias de cooptaci\u00f3n y siempre nos llevan a la misma situaci\u00f3n de impotencia y sometimiento a las condiciones de lo establecido. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSi hacemos resistencia anti-capitalista sin contenido de rebeld\u00eda, de no aceptar negociaciones en los t\u00e9rminos de arriba y abandonando lo que podemos construir nosotras y nosotros mismos, seguiremos siendo v\u00edctimas del imaginario que nos enreda: creer que se puede construir democracia desde arriba.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRa\u00fal Zibechi:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tComparto el an\u00e1lisis de Teo, Evgenia y Katerina. Estamos en el fin de un per\u00edodo, en el fin de las ilusiones. Syriza nunca ocult\u00f3 lo que es. Es hora de no se\u00f1alar hacia fuera. Se debe a nuestros defectos. Hay un fin del relato hist\u00f3rico. Es un fin que estamos viendo<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tCreo que est\u00e1 llegando a Europa, a Grecia y Europa la acumulaci\u00f3n por desposesi\u00f3n y despojo de manera descarnada<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLe\u00ed el documento (\u201cacuerdo\u201d) de 7 p\u00e1ginas que se firm\u00f3 con la Troika<\/a><\/strong>. Es un documento que ni a Menem se le habr\u00eda ocurrido ni habr\u00eda firmado. Una humillaci\u00f3n sin l\u00edmites. Llega el ajuste estructural a Grecia y a Europa de forma brutal<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTerminan tres cosas<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. Termina el Estado de bienestar<\/i><\/b>. Fin de las \u201cclases peligrosas\u201d en<\/i> el sistema. De ahora en adelante quedan fuera y se acab\u00f3.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. Fin de la democracia<\/i><\/b>. Si el 62% se subordina al 1%, se queda sin voz ni palabra ni representantes, la democracia fue secuestrada por el 1%.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. Lo m\u00e1s dif\u00edcil de aceptar. Fin del proyecto nacional<\/i><\/b>. Se acordar\u00e1n que el finado Marcos en la 4\u00aa Guerra mundial y otros textos dec\u00eda que luchar por el estado es luchar por el tim\u00f3n de un barco que ya no existe. El parlamento tiene que tener en Grecia y en todas partes el apoyo de la Troika o no existe. Las instancias de decisi\u00f3n est\u00e1n totalmente bajo el control del capital central. En Uruguay fue as\u00ed en casos concretos. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn consecuencia con estos hechos y, en particular, con el \u00faltimo, el fin de lo nacional: Nuestros proyectos de rebeld\u00eda no pueden ser de Colombia, M\u00e9xico, Per\u00fa, Grecia, sino de pueblos, Tojolabales, Nasa. Son relaciones entre pueblos que no se someten a las fronteras nacionales a las que ya no se somete el proyecto del capital y sus poderes.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn el corto plazo es inevitable que suban las derechas<\/i><\/b>. Puede ganar, por ejemplo, Le Peine en Francia. Aurora Dorada en Grecia. Otro tanto en Inglaterra y Holanda. Aunque es un problema grav\u00edsimo, hay que reconocerlo y pasar por eso: resistirlo y salir al otro lado. En 1938 invaden los Nazis, hoy invaden Grecia. Lo bueno de esto es que el sistema se saca la m\u00e1scara, aunque haya muchos que a\u00fan ante estos hechos, se nieguen a reconocerlos. Hay que enfrentar esto, aguantar la avalancha y que exista un m\u00e1s all\u00e1<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEmmanuel Rozental (Manuel):<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAnte las preguntas que se hacen hay mucho, demasiado, al igual que en los comentarios<\/i><\/b>, por eso yo les pedir\u00eda, nos pedir\u00eda, si les parece – Katerina, Evgenia, Teo que seguramente ya han pensado algunas reacciones iniciales \u2013 que, desde mi perspectiva, en mi opini\u00f3n, no le estamos pidiendo a Katerina, a Teo y a Evgenia  que respondan estas preguntas<\/i><\/b>. Ser\u00eda adem\u00e1s de injusto<\/i><\/b>, demasiado f\u00e1cil para las y los que las hacemos. Resulta que estas preguntas<\/i><\/b>, el comentario de Rafa, las cr\u00edticas m\u00e1s a fondo de Ra\u00fal, todas, nos las estamos haciendo a nosotras y a nosotros en todas partes<\/i><\/b> porque el entusiasmo y el momento que hay que cuidar (como dice Evgenia) del \u00a1NO! \u00a1OXI!, es el momento de la historia en min\u00fasculas: Esa constelaci\u00f3n maravillosa y hermosa que nos conmovi\u00f3 a todas y todos en el mundo desde Grecia con el \u00a1OXI!, eso y tambi\u00e9n, c\u00f3mo se manipula y se vende la esperanza y el valor de un pueblo. La historia de historias en min\u00fasculas, desde abajo y tambi\u00e9n las derrotas y maniobras de los vencedores, eso lo hemos vivido todas y todos en todas partes<\/i><\/b>. De modo que estamos hablando desde Grecia entre pueblos y no de Grecia<\/i><\/b> y solamente con ustedes para que nos expliquen y respondan cuestionamientos para todas y todos que nos hacen, nos reclaman y que nos exigen preguntas y caminos. Aqu\u00ed no estamos se\u00f1alando. Las preguntas se nos devuelven como nos las merecemos<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEntonces, si quieren ustedes (Teo, Katerina, Evgenia) comentar desde all\u00e1, pero entendiendo que no les estamos exigiendo respuestas<\/i><\/b>. Ser\u00eda injusto y no es nuestra intenci\u00f3n exig\u00edrselas. Por lo menos as\u00ed lo planteo yo. A ustedes no les pedimos respuestas las exigimos a las luchas, a los pueblos y a nosotros y nosotras hacer nuestra parte<\/i><\/b>. Pero s\u00ed nos gustar\u00eda mucho escucharles. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tJes\u00fas Alemancia<\/b>:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAlgunas preguntas.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. Describir el 62% \u00bfQu\u00e9 sectores de la sociedad Griega emitieron ese voto?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2.<\/i><\/b> Hay una critica que se ha lanzado desde lo que se vive en AL., desde la experiencia que hemos tenido con las izquierdas en el poder y su limitada o ausente capacidad auto-cr\u00edtica y su amnesia. La izquierda institucional en Grecia, Syriza, con instrumentos para participar en la burocracia y administraci\u00f3n p\u00fablica, \u00bfCual es su postura? \u00bfSe quedan, se critican? Frente al acuerdo econ\u00f3mico, Frente al refer\u00e9ndum, \u00bfhablan de estos temas? \u00bfSe reconocen en el espejo que les pone a la cara?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. Reconociendo que Syriza no es izquierda<\/i><\/b>. Refer\u00e9ndum mayoritariamente en contra y por la dignidad  y acuerdo humillante son hechos<\/i><\/b>. Los que no entraron en un pacto dentro de Syriza \u00bfqu\u00e9 proyecci\u00f3n tienen en t\u00e9rminos del quehacer? \u00bfPlataforma de lucha? \u00bfOtro partido? \u00bfCual es su estrategia pol\u00edtica y social frente al resultado y los hechos? Se que se ha hablado de las deficiencias, pero \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 el debate? Frente a esto \u00bfc\u00f3mo abrimos el proceso en lo organizativo, comunitario etc.?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t4.<\/i><\/b> \u00bfHay una estrategia desde Grecia para construir otros procesos que sean puntos de apoyo para lo que pase all\u00ed y en otros pa\u00edses, tejiendo pueblos entre pa\u00edses para enfrentar esta situaci\u00f3n tan dura?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tUn Comentario<\/i><\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tA partir de la situaci\u00f3n de AL y del debate que se genera y que ahora se reproduce en Grecia y Espa\u00f1a (PODEMOS) \u00bfc\u00f3mo construir anti-capitalismo si una parte de la izquierda quiere entrar al estado y administrar lo que cr\u00edtica?<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSi no entramos, otro entra y opera. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEn otras palabras: La construcci\u00f3n del sujeto anti-capitalista y anti-estado pasa por discusiones que a\u00fan est\u00e1n pendientes<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo por ego, las \u00fanicas posturas anti-capitalistas<\/i><\/b> que conozco y con muchas contradicciones y no del todo transformadoras, pero, a pesar de todo claramente anti-capitalistas, son del movimiento ind\u00edgena<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAlonso Guti\u00e9rrez<\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tDescripci\u00f3n de la composici\u00f3n del 62%, como ya apuntaba Jes\u00fas, pero adem\u00e1s, \u00bfqu\u00e9 nivel de participaci\u00f3n hubo? \u00bfAbstencionismo? \u00bfHubo esto? y \u00bfqu\u00e9 opina este sector?<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tQueda en evidencia de nuevo \u201cLa esperanza como mercanc\u00eda\u201d como la llaman los zapatistas. La esperanza es vendida y se posiciona como otra mercanc\u00eda. Esto fue lo que se sucedi\u00f3 en Grecia. Ante los hechos y la decepci\u00f3n y frustraci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo se recoge la esperanza y se reconstruye? Este chorro de fuerza genuina que ve vendida su esperanza y se preguntan \u00bfhacia donde y c\u00f3mo seguir? Esa respuesta de respuestas es el desaf\u00edo, el camino, la oportunidad y tambi\u00e9n el riesgo<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEvgenia:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLas preguntas son para todas y todos. Podemos responder las que tienen que ver directamente con la abstenci\u00f3n, la composici\u00f3n de quienes votamos, los datos, la informaci\u00f3n y nuestra percepci\u00f3n, etc. Pero de ah\u00ed en adelante todas y todos debemos responderlas.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tKaterina:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tMe pareci\u00f3 muy actual y clara la palabra de Ra\u00fal. Debi\u00f3 empezar a hacer la presentaci\u00f3n y no nosotras. De acuerdo. No entend\u00ed bien lo de los proyectos de rebeld\u00eda. Si lo podemos hacer desde lo cotidiano. Que no sea desde los \u00e1mbitos de estados naci\u00f3n. Estos \u00e1mbitos no pueden contener la crisis. Una econom\u00eda nacional es una nueva ilusi\u00f3n<\/i><\/b> que nadie puede consumir.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\"\"<\/p>\n

\tVoltios. <\/a><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTratamos de decir no lo que queremos sino lo que est\u00e1 pasando. Lo que queremos son autonom\u00edas, proceso anti-estatal, pero estamos en una posici\u00f3n bastante d\u00e9bil para hacer mucho al respecto. Va a haber un impulso hacia el empeoramiento de las condiciones materiales de la gente. Esto no va a ridiculizar a la gente con seguridad y comodidad, pero va a perturbar a\u00fan m\u00e1s una condici\u00f3n que ya es inestable. \u00a1Debemos trabajar en esto! No lo veo a\u00fan. Veo iniciativas y un largo camino de trabajo para tener algo m\u00e1s tejido y concreto.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tMe parece que ante la pregunta \u00bfqu\u00e9 hacer?<\/i><\/b> que siempre nos hacemos:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl NO! fue un no clasista<\/i><\/b>. Surgi\u00f3 de las clases m\u00e1s bajas pero no solamente de la gente que no ten\u00eda nada que perder. Un NO! de la insubordinaci\u00f3n y no el de una clara estrategia clasista<\/i><\/b>. Los partidos de centro que no son izquierda ya no son opci\u00f3n. Puede ser que se cree otro o m\u00e1s de uno, pero esto ya no es opci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTeo:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tQuiero comentar sobre opiniones que escuchamos:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tQue el Refer\u00e9ndum es parte de la agenda institucional<\/i><\/b>. Este es un debate abierto. Hay situaciones que nos obligan a tomar posturas. Si no lo hacemos es debilitante y nos conduce a la irrelevancia<\/i><\/b>. Es lo que pasa al movimiento anarquista en Grecia porque todas sus propuestas empiezan por \u201chacer la revoluci\u00f3n\u201d, una propuesta y una postura muy abstracta ante din\u00e1micas, exigencias y necesidades concretas y apremiantes.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEl resultado del refer\u00e9ndum fue muy clasista<\/i><\/b>. Los de abajo, que salen perdiendo siempre, fueron los que salieron con el NO! Tenemos que estar all\u00ed y buscar fisuras, alianzas, trabajo, no estar ausentes; sumarnos, acompa\u00f1arnos, acompa\u00f1ar y trabajar.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tLas otras posturas: abstenci\u00f3n y voto nulo<\/i><\/b>. PC, por ejemplo, propuso voto nulo. Anarquistas, abstenci\u00f3n. Como si fuera cualquier cita electoral. Estas posturas nos conducen a la irrelevancia. Como si desde la moralidad superior pudi\u00e9ramos estar por encima de la coyuntura<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPor ejemplo el debate sobre el Euro y el Dracma<\/i><\/b>. No le hemos prestado la atenci\u00f3n que requiere. No tiene que ver con nosotros. Abogamos pro un plan C. (Plan A el de la Troika, dentro de la UE, que se impone y afianza. Plan B, salir de la UE y entrar al Dracma, una salida economicista que es de ellos, m\u00e1s de lo mismo con otra moneda)No volver a la UE ni el Dracma sino los bienes comunes, comunidad y auto-gesti\u00f3n<\/i><\/b>. Pero hay un dilema: Euro\/Dracma. Presionan y apresuran. Este dilema preocupa a la gente y es muy actual y real. No creo que podamos mantenernos ajenos a este dilema. Quiz\u00e1s no es oportuno pensar que este tema es irrelevante<\/i><\/b>.<\/i><\/b><\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tKaterina:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tA nivel m\u00e1s concreto en Grecia, en Tesal\u00f3nica, las Asambleas que se hacen para evaluar la situaci\u00f3n y cuidar el NO! Consiste en tratar de ir a los barrios, algo no centralizado, y ver si podemos conectarnos con la gente que dijo NO! Y tejer entre personas y procesos. Iniciativas peque\u00f1as que est\u00e1n comenzando. Ese es el desaf\u00edo y el proceso a replicar en todas partes \u00bfC\u00f3mo encontrar la fuerza, las redes, las estructuras y estar listos para esta ruptura y estos tiempos dif\u00edciles?<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuel: <\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tEs un desaf\u00edo \u00e9tico, estrat\u00e9gico (aunque no me gusten las palabras) el que enfrentamos, en Grecia y en todas partes.<\/i><\/b> Me explico:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t1. Si el \u00e1mbito del capital es transnacional y las naciones desaparecen o se reestructuran  (ajustan) para servir a la acumulaci\u00f3n transnacional<\/i><\/b>, realizar proyectos de infraestructura para el extractivismo<\/i><\/b>, el agronegocio y la acumulaci\u00f3n financiarizada y el control demogr\u00e1fico y social<\/i><\/b>, la implementaci\u00f3n de pol\u00edticas y la represi\u00f3n y control poblacional (as\u00ed como para el tr\u00e1fico de commodities<\/i>), las luchas de los pueblos y los desaf\u00edos que enfrentamos son comunes a los pueblos<\/i><\/b>. No es un problema de Grecia ese de tejer en condiciones adversas, desde abajo, frente a maquinarias con poder para aplastar y someter. No es un desaf\u00edo para Grecia en la distancia, con impactos \u00fanicamente en Grecia el de trabajar y tejer localmente a la vez que conocer muy bien y resistir la agresi\u00f3n y las estrategias del capital. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. Necesitamos superar el falso dilema entre lo local autonomista y lo global de resistencia anti-sist\u00e9mica. Esta es, precisamente, la tarea \u201c\u00e9tico-estrat\u00e9gica\u201d com\u00fan a los pueblos<\/i><\/b>. Si perdemos en Grecia, perdemos los pueblos. El OXI! Es un triunfo nuestro que hay que cuidar, aunque hubieran puesto el cuerpo quienes as\u00ed votaron. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. Nosotros y nosotras cometemos el error de ignorar los \u00e1mbitos de poder y los estados. De no construir estrategias coherentes con nuestra rebeld\u00eda a ser implementadas desde los estados al servicio de mandatos de procesos locales auton\u00f3micos y para oxigenas nuestros tejidos, a sabiendas de que son estructuras de las que nos tenemos que servir o confrontar para eliminarlas, pero existen.<\/i><\/b>  El problema no es que confrontemos y enfrentemos la realidad de los estados, sino que terminamos siempre meti\u00e9ndonos en su l\u00f3gica<\/i><\/b>. Hemos estado ausentes en decisiones porque nos domina la Historia con may\u00fasculas y percibimos nuestra historia en min\u00fasculas sometida y envuelta en la de ellos, en sus condiciones<\/i><\/b>, como un componente marginal de la de los vencedores.  No consideramos ni reconocemos que la nuestra, nuestra historia, que est\u00e1, por ejemplo, en lo que sucedi\u00f3  en el 94 con el alzamiento zapatista y desde entonces,  as\u00ed como est\u00e1 y ha estado en muchos casos, much\u00edsimos, y en lo que expresa y tiene como potencia el OXI! y tantos otros de los que podemos aprender sin que sean recetas, es que nuestra historia en min\u00fasculas siempre, en cada caso, ha desbordado la de ellos, no cabe en sus t\u00e9rminos ni narrativa<\/i><\/b>. Es, ha sido, tiene que ser otra historia. Se encuentra en casos y procesos, en narrativas, palabra y camino, que han enfrentado la relaci\u00f3n con el estado desde y para los pueblos de maneras diversas, sin eludir este desaf\u00edo y sin entrar en la l\u00f3gica institucional porque no caben all\u00ed, son otra cosa<\/i><\/b>!. O nos interesa el estado en sus t\u00e9rminos, los del poder y la burocracia del capital, o no nos interesa el estado y no nos interesa administrarlo y por eso, no tenemos un plan B o C que incluya qu\u00e9 hacer con los estados<\/i><\/b> y desde all\u00ed, nosotras y nosotros. Es un desaf\u00edo concreto y real para y desde los pueblos en proceso de tejer resistencias y autonom\u00edas. Ante este hecho se nos plantea el que reconozcamos un contexto en el que hemos estado ausentes nosotros y nosotras en la mayor\u00eda de decisiones y esa ausencia se debe en gran medida que nos domina la Historia en may\u00fasculas porque la nuestra, en min\u00fasculas es para las grietas, la penumbra, el margen<\/i><\/b>. Hacer la historia nuestra para desbordar la de los vencedores nos impone, ante circunstancias y estructuras concretas, generar estrategias nuestras y controlar nuestros destinos<\/i><\/b>. Esto no equivale a meternos al poder en sus t\u00e9rminos. Dislocar la disyuntiva del adentro como ellos o afuera en las m\u00e1rgenes. No puede seguir siendo lo uno o lo otro porque esta es la arquitectura del capitalismo. Es una que no es ni lo uno ni lo otro y las desborda para servir a un proceso de procesos que las supera sin negarlas o darles la espalda<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. En la comparaci\u00f3n y an\u00e1lisis de lo sucedido en Grecia y de lo que viene imponiendo el capitalismo de manera muy agresiva en otros \u00e1mbitos, en todo el planeta (\u00c1frica, Am\u00e9rica Latina, el Medio Oriente, China, Rusia\u2026todo el planeta) hoy en d\u00eda, se observa claramente que vienen avanzando en una guerra total y global para superar su crisis sist\u00e9mica.  Se observa si se quiere reconocer en contrav\u00eda de la propaganda. Se observa, pero aisladamente, en unidades regionales y estados-naci\u00f3n, pero no de manera integral. Hace falta establecer la diferencia y confrontar entre lo que ven los capitalistas, motivados por su necesidad de acumular a partir de la explotaci\u00f3n de la naturaleza y del trabajo llevadas al l\u00edmite de su extinci\u00f3n,  y lo que nosotros vemos desde abajo en planes de vida y procesos colectivos. Estamos ante el problema de que enfrentamos la guerra de destrucci\u00f3n del capital, que el capital necesita y que implica eliminar excedentes de poblaci\u00f3n; eliminar a la gente por diversas v\u00edas, desde el hambre y el ajuste estructural, hasta las diversas formas de guerra y apropiarse de la naturaleza para seguir acumulando<\/i><\/b>. El capital necesita del fascismo estrat\u00e9gicamente y en Europa y en todo el mundo es eso lo que viene implementando<\/i><\/b>. La eliminaci\u00f3n de la gente que les sobramos a los capitalistas. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tFrente a estos tres ejes planteados esquem\u00e1ticamente y en el contexto de este intercambio propongo un punto con firmeza<\/i><\/b>: No acabamos de reconocer que no hemos estado resistiendo como pueblos<\/i><\/b>. No nos sentimos convocados globalmente como pueblos a resistir un neo-fascismo totalitario del capital que ahora mismo avanz\u00f3 sobre Grecia y la conquista para eliminar y someter a su pueblo y robarse sus riquezas y territorios. Est\u00e1n ocupando el mundo pa\u00eds por pa\u00eds con un proyecto totalizante y totalitario para la acumulaci\u00f3n y nosotras, nosotros, los pueblos, no hemos asumido la RESISTENCIA POPULAR GLOBAL DE LOS DE ABAJO FRENTE AL CAPITALISMO TOTALITARIO<\/i><\/b>!. Les propongo como practica y como desaf\u00edo inmediato reconocer este vac\u00edo y asumir la tarea que nos reclama c\u00f3mo construirla. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tCuando Teo, Evgenia y Katerina dicen lo que han dicho y se teje a lo que todas y todos estamos diciendo desde un nosotros compartido, se\u00f1alamos que lo que pasa en Grecia nos pasa a todas en el mundo frente al Capital. Realmente el OXI! Nos conmovi\u00f3 y motiva no como un hecho en Grecia sino como una expresi\u00f3n de dignidad nuestra, de los pueblos. Lo mismo frente a la masacre de Gaza o Ayotzinapa o la dignidad Mapuche o Nasa. Es un nosotras y nosotros en resistencia que falta re-conocer y una resistencia global por asumir y actuar. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo se trata de s\u00ed o no al estado, ese es un debate de ellos: del sistema, en el que nos meten, sino de las m\u00faltiples resistencias de todxs para que aparezca y se despliegue nuestra historia<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tSaskia Fischer: <\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tPregunta. Estuve leyendo recientemente sobre colonialismo y subjetividad colonial. No se si ser\u00eda \u00fatil para pensar desde all\u00ed el colonialismo desde un capital que tiene patria. La mentalidad de la gente que cree que el futuro debe estar vinculado a Europa aunque sea como estados serviles. \u00bfSer\u00e1 \u00fatil pensar desde all\u00ed esta situaci\u00f3n y realidad?<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tRafael<\/b>: <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tYo siento lo que dice Teo, pero al rev\u00e9s. Pienso que respetar al pueblo no es asumir por principio y en principio que el pueblo tiene raz\u00f3n y por ello dejar a un lado lo que yo creo para acompa\u00f1ar a lo que el pueblo cree. Es un tema muy importante. Grecia ha demostrado que los griegos act\u00faan m\u00e1s como lo hacen los anarquistas (hago referencia a ellos, como podr\u00eda a otros solamente porque Teo los mencion\u00f3). No hablo de revoluci\u00f3n en abstracto sino que me parece m\u00e1s importante no preocuparnos por ser relevantes para dejar los huertos colectivos, las comunidades de aprendizaje, la construcci\u00f3n de auto organizaci\u00f3n de la colectividad y la construcci\u00f3n desde abajo<\/i><\/b>. No preocuparnos tanto por ser relevante y participar de los hechos de la agenda del sistema. Por ello entonces se vuelve m\u00e1s importante el gran tema de la pol\u00edtica<\/i> en may\u00fasculas. La de ellos y no la nuestra. Se exige un imaginario diferente sin importar si quedamos aislados.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tManuel:<\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo se trata de una dicotom\u00eda. Esta es la l\u00f3gica dual del sistema<\/i><\/b>. No es o hacemos lo local en nuestra agenda o nos ocupamos de la agenda del poder y del estado<\/i><\/b>. En el ejemplo que daba Teo quedaba expuesto esto. Claramente dijo, por ejemplo, que el Dracma no es un tema de nosotros<\/i>, as\u00ed como que el refer\u00e9ndum era una oportunidad para expresar una posici\u00f3n<\/i>. No pod\u00edamos aislarnos ante ninguno de estos temas y estar por encima o por fuera de lo urgente<\/i>. Son \u00e1mbitos de debate, de lucha. Espacios que existen en la realidad en los que, participando desde el nosotras y nosotros planteamos lecturas que no son las duales del sistema y lo desbordan disloc\u00e1ndolo. La Guerra del Agua. Ellos privatizaron y el pueblo se levant\u00f3 contra la privatizaci\u00f3n. Hasta all\u00ed dicotom\u00eda, dualismo entre el poder del capital-estado y los pueblos exigiendo un derecho. Pero fue desbordada la dicotom\u00eda<\/i><\/b>. Muy pronto no se trataba de esta dicotom\u00eda desde la asamblea popular incontenible. Surge otra agenda: la superaci\u00f3n del Estado y la consolidaci\u00f3n concreta, en la pr\u00e1ctica, de un poder comunitario-colectivo popular a partir del agua. Se desborda desde una lucha en los t\u00e9rminos del sistema de manera que queda superado el orden<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tNo se trata de que a unos temas-\u00e1mbitos-din\u00e1micas les entramos porque son nuestros y a otros no porque son de ellos. Hay temas que no pueden ignorarse, \u00e1mbitos y din\u00e1micas que deben aprovecharse y reapropiarse desde una historia de sociedades otras negadas y el refer\u00e9ndum no es una realidad que manejamos nosotros bajo un r\u00e9gimen que nos subordina. Lo que importa es reconocerlos y afrontarlos para que se vea y se sienta c\u00f3mo nos planteamos, nos desplegamos y somos ante estos. Nuestra historia en min\u00fasculas est\u00e1 hecha de estos hechos que nos aparecen luego como derrotas cuando fueron triunfos moment\u00e1neos en los que se manifest\u00f3 el mundo otro posible<\/i><\/b>. Al narrarlos desde la l\u00f3gica dual del sistema, no se tejen entre s\u00ed, no las tejemos, porque narramos en dualismos y dicotom\u00edas de ellos, de su Historia de vencedores. Nuestra historia desde abajo es la del tejido de estas superaciones, desbordamientos, reapropiaciones de lo que sea y de todo<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tVilma Almendra: <\/b><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tTres cosas:<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

    \n
  1. \t\t1. <\/span>Retomo las palabras de Ra\u00fal frente a la crisis. Hay una Crisis en todos los \u00e1mbitos, no s\u00f3lo en el de ellos. Crisis nuestra tambi\u00e9n<\/i><\/b>,<\/span> incluido el movimiento ind\u00edgena. Esto debemos reconocerlo y se\u00f1alarlo<\/i><\/b>. Se est\u00e1n cayendo las m\u00e1scaras<\/i><\/b>. S\u00ed, se caen las m\u00e1scaras o quedan a la vista como m\u00e1scaras, a\u00fan en el movimiento ind\u00edgena. Ac\u00e1 hay tendencias progresistas, estatistas<\/i><\/b>. Es bueno reconocer esto, que queden a la vista y que la crisis sea visible, porque nos permite reconocernos y reconocerlos sin m\u00e1scaras<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/li>\n
  2. \t\t2. <\/span>Emergen desde abajo cosas que no est\u00e1n en la Historia con may\u00fasculas, se tejen desde abajo, se cocinan en el fog\u00f3n a fuego lento en el interior de nuestros territorios y hogares. Cosas que a\u00fan los que nos decimos de izquierda ignoramos<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/li>\n
  3. \t\t3. <\/span>Es el momento de acercarnos y acompa\u00f1ar m\u00e1s las luchas que hacen cotidianamente quienes no hacen parte de movimientos, partidos, estructuras. Peque\u00f1as y cotidianas en las que se logran cambios<\/i><\/b>.<\/i><\/b><\/span><\/span><\/li>\n<\/ol>\n

    \t <\/p>\n

    \tEvgenia:<\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tSon cosas muy grandes las que abordamos y nombramos. Las que salen en las preguntas. <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tRa\u00fal, describi\u00f3 muy bien en qu\u00e9 etapa estamos hoy y en lo que est\u00e1n las \u00e9lites y lo que dijo Vilma resume muy bien el contexto y los desaf\u00edos. <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tPienso que estamos en un cambio de \u00e9poca<\/i><\/b>. Las formas de resistencia fueron las que conocemos. Estamos en otra etapa m\u00e1s all\u00e1 de partidos, sindicatos, etc. Una etapa para dar fruto a otras formas y necesitamos tiempo<\/i><\/b>. Los Zapatistas y muchos otros procesos son expresi\u00f3n de esto mismo y toman tiempo. Creo mucho en las luchas cotidianas. La vecina que necesita asegurar el pan y no piensa en formas de resistencia, pero ella va a encontrar si nos encontramos, ella con nosotros va a encontrar nuevas formas de resistencia que no tienen forma clara y visible hoy<\/i><\/b> o son negadas o simplemente a\u00fan no las vemos. Son cosas muy nuevas<\/i><\/b>. Pero estoy pensando, tal vez me equivoco. Ya suceden<\/i><\/b>. No dan fruto en lo inmediato, pero ya suceden y en el futuro inmediato o a mediano plazo vamos a ver cosas que ni nos imagin\u00e1bamos<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tLos poderosos nunca van a vencer a\u00fan en la Historia con may\u00fasculas tendr\u00e1n al pueblo frente a ellos. tampoco ahora van a vencer<\/i><\/b>. Debemos confiar y tener fe en la naturaleza humana porque resiste por todos los siglos y resiste<\/i><\/b>. Conf\u00edo absolutamente en ese 62. Es un voto clasista, pero si tenemos la creencia, a partir de esta fuerza, en trazar en lo cotidiano estrategia, vamos a trazar un nuevo camino<\/i><\/b>. Si nos quedamos en las casas nada va a pasar<\/i><\/b>. <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \t\"\"<\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tTengo una angustia\u2026necesitamos toda nuestra pasi\u00f3n<\/i><\/b>. Hay un mont\u00f3n de resistencias en Grecia<\/i><\/b>.<\/i><\/b><\/span> Hubo radios comunitarias auto-gestionadas. Televisi\u00f3n auto-gestionada. Cooperativas. Muestras de que las resistencias suceden. Tenemos que cuidar los momentos cruciales porque necesitamos creer en la sociedad. Muchas veces no creemos en la sociedad. Yo creo<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tKaterina:<\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tCoincido con Evgenia. es un precedente. Lo vamos a encontrar en frente en poco tiempo. La narrativa de pueblos y estados naciones se acab\u00f3<\/i><\/b>.<\/span><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tEvgenia:<\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tTampoco se producen como sindicatos se acab\u00f3 esta forma.<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tKaterina:<\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tEsta homogeneidad pas\u00f3. Nos inspiran mucho las experiencias de Am\u00e9rica Latina. Estamos pensando en Argentina-trueque, M\u00e9xico y la multiplicidad de experiencias y ojal\u00e1 podamos seguir platicando sobre esto.<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tEvgenia:<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tNecesitamos la esperanza<\/i><\/b>.<\/i><\/b><\/span><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tMuchas gracias a todxs, hasta pronto!<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tMalely Linares<\/b>: <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tMuchas gracias a todos. Realmente muy enriquecedor<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tSaskia:<\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tVoy a traducir al ingl\u00e9s la transcripci\u00f3n si les parece, porque este debate con esta riqueza no se encuentra en ese idioma. <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tGabriela Sep\u00falveda: <\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tGracias a todxs! Super-enriquecedora y nos es valiosa para nuestra propia realidad !<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tMart\u00edn Villarroel Borgna<\/b>: <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tGracias compa\u00f1eras, fue muy rica la experiencia.<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tTomas Astelarra<\/b>: <\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tgracias!<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tBeatriz Amor:<\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tBueno, gracias! y hasta la pr\u00f3xima !<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tLeonie  Pokutta:<\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tGracias por la esperanza! Abrazos para todos los compa\u00f1eros!<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tAlonso Guti\u00e9rrez: <\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tgracias a todos!!<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tRen\u00e9 Olvera Salinas: <\/b><\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tBonito d\u00eda compas! Muchas gracias!!<\/span><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tNota Aclaratoria<\/i><\/b><\/p>\n

    \tLos audios fueron grabados y editados por Constanza Cuetia del Tejido de Comunicaci\u00f3n del Pueblo Nasa. La transcripci\u00f3n de estas notas fue hecha por Emmanuel Rozental -con alguna ayuda de Rafael Sandoval y de Tom\u00e1s Astelarra, a partir de ir transcribiendo en vivo las conversaciones. En consecuencia, no se trata de una transcripci\u00f3n literal sino de una transcripci\u00f3n de los planteamientos e ideas fundamentales. Al revisar y editar la transcripci\u00f3n se busca fortalecer lo expresado en la perspectiva de que sea un instrumento m\u00e1s \u00fatil para su difusi\u00f3n, lectura y debate en otros \u00e1mbitos. Se comparte antes de publicarlas con quienes participaron para hacer correcciones de fondo. Una vez hecho esto, mientras m\u00e1s se disemine y m\u00e1s se discuta, mejor. No tienen due\u00f1o, son de los Pueblos en Camino de tejer autonom\u00edas y resistencias. Una grabaci\u00f3n en vivo del encuentro est\u00e1 disponible tambi\u00e9n en www.pueblosencamino.org<\/i><\/b>.-<\/i><\/p>\n

    \t <\/p>\n

    \tPueblos en Camino<\/strong><\/span><\/p>\n

    \tJulio 16 de 2015<\/strong><\/span><\/p>\n

    \t <\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    El 16 de Julio de 2015 realizamos este Encuentro de Pueblos en Camino en el esp\u00edritu de ayudar a tejer<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-1642","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-c48-lectura-de-contexto"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1642","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1642"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1642\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1642"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1642"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pueblosencamino.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1642"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}