{"id":1630,"date":"2015-07-16T15:18:34","date_gmt":"2015-07-16T15:18:34","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp\/?p=1630"},"modified":"2015-07-16T15:18:34","modified_gmt":"2015-07-16T15:18:34","slug":"papalatria-rebeldia-no-es-un-asunto-de-fe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=1630","title":{"rendered":"\u00abPapalatr\u00eda\u00bb-Rebeld\u00eda: No es un asunto de fe"},"content":{"rendered":"

\tRub\u00e9n Dri, te\u00f3logo de la liberaci\u00f3n es entrevistado por Gerardo Szalkowicz para Marcha en relaci\u00f3n con la reciente gira del Papa Francisco por Am\u00e9rica Latina, su discurso y posturas. Dri abre apenas un debate necesario cuando el ambiente parece promover el que este debate se ignore o se esconda. El Papa Francisco es un jesuita y el m\u00e1ximo jerarca de la Iglesia Cat\u00f3lica. Vocero del Vaticano y por ello, un actor pol\u00edtico-religioso de una instituci\u00f3n con una larga y pesada historia que de ninguna manera puede obviarse. Sin negar la validez e importancia de sus palabras y acciones, estas deben, en primer lugar, se\u00f1alar contradicciones. Hay, por el contrario un entusiasmo que tiende a enceguecer a determinados sectores de la izquierda y a muchas personas con una historia de lucha cercana a la iglesia de base, adem\u00e1s de que es aprovechada (en el buen y mal sentido de lo que esto significa) por quienes hacen parte de instituciones y estructuras como gobiernos progresistas, partidos pol\u00edticos y movimientos articulados a la institucionalidad del sistema. Dri apunta a creerle al Papa y creer en su sinceridad, pero a \u201cno comprar todo el paquete\u201d. <\/span><\/p>\n

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\tLa evidencia apunta hacia esto y tiene consecuencias m\u00e1s profundas, serias y riesgosas: hay todos los motivos para no dejarse arrastrar por el entusiasmo y resulta beneficioso para las luchas anti-sist\u00e9micas, por la transformaci\u00f3n y desde abajo, defender su autonom\u00eda y sospechar sanamente de la posibilidad muy real de inserci\u00f3n en maquinarias de poder y conquista que los despojen y desplacen de sus propias luchas. Siendo sincero el Papa, agradecer\u00e1 esta postura. <\/span><\/p>\n

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\tSi la intenci\u00f3n del vaticano es someter y reclutar fieles para la iglesia sirvi\u00e9ndose de las luchas, es necesario tener este riesgo en mente y resistir esta agresi\u00f3n. Si la intenci\u00f3n del Papa es abrir grietas en el Vaticano sin cambiar su esencia ni confrontar su historia para enfrentar un sistema de despojo, su lucha propone una reforma, de y desde la iglesia, pero no es la lucha de los pueblos en resistencia para superar el capitalismo al que ha servido la iglesia: es otra lucha. Si el Papa Francisco est\u00e1 convencido de la necesidad de transformar y est\u00e1 haciendo lo posible en pasos pr\u00e1cticos, su lucha es rica, valiosa y bienvenida en el \u00e1mbito de quienes hoy sin cargos en el poder o en el vaticano est\u00e1n resistiendo a consciencia el capitalismo, su guerra contra los pueblos y su larga historia de enga\u00f1os para someternos. En fin, que esta realidad puede leerse de muchas maneras pero debe leerse en todo caso desde una inevitable: no se trata de confiar o no en el Papa, se trata de cuidarse de la iglesia, resistir al sistema y mantener la agenda de lucha en las bases sin tener que entrar a la iglesia para luchar. Se trata de que la iglesia y Francisco se sumen a la Rebeld\u00eda en hechos. Se trata de defender las luchas desde abajo y contra el sistema a\u00fan de alguien que las defiende hoy desde un lugar de poder muy peligroso para los pueblos y para \u00e9l mismo. Se trata por ejemplo de se\u00f1alar que hay en su palabra y acci\u00f3n contradicciones evidentes. Unas cosas que quiere cambiar y otras que no toca ni menciona. Unas alianzas que hace sin reconocer evidencias como por ejemplo que Evo Morales es el adalid de las luchas populares y de los Movimientos Sociales cuando su pol\u00edtica agraria, de hidrocarburos, transg\u00e9nicos, miner\u00eda, pueblos ind\u00edgenas, combustibles, infraestructura (TIPNIS), relaciones con transnacionales y el capital y persecuci\u00f3n a movimientos populares, son entre muchas, evidencia de todo lo contrario. <\/span><\/p>\n

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\tFrancisco y sus pol\u00edticas y discursos transformadores no son, no pueden ser un asunto de fe. Nuestra Rebeld\u00eda es un asunto de lucha apoyada en una larga experiencia consciente que no se resuelve relaj\u00e1ndonos en una \u201cpapalatr\u00eda\u201d en la que ni \u00e9l ni sus admiradores, ni nadie comprometido con la rebeld\u00eda y la lucha frente al sistema puede seguir cayendo. Es una invitaci\u00f3n a luchar; no a adorar, porque lo primero libera y lo segundo siempre ha esclavizado. No se trata de estar a favor o en contra de Francisco. Se trata de estar con los pueblos y contra el sistema y esto incluye a la iglesia que Francisco representa y a los gobiernos que santifica. En tiempo Real. Pueblos en Camino<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u201cApoyar al Papa en lo que sirva a nuestros pueblos <\/b><\/a><\/span><\/p>\n

\tpero no comprar todo el paquete\u201d<\/b><\/a><\/span><\/p>\n

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\tLa gira del Papa por Ecuador, Bolivia y Paraguay reactualiz\u00f3 los debates y contrapuntos en relaci\u00f3n a su figura. En esta entrevista, el te\u00f3logo y fil\u00f3sofo argentino Rub\u00e9n Dri desmenuza el \u201cefecto Francisco\u201d en Am\u00e9rica Latina, sus mensajes pol\u00edticos y las rupturas y continuidades que le impregn\u00f3 al Vaticano.<\/i><\/span><\/p>\n

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\tEn di\u00e1logo con el programa \u201cAl sur del R\u00edo Bravo\u201d que transmite Radionauta FM, Dri tambi\u00e9n analiza los avances y l\u00edmites del actual papado desde el legado de la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n y el Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo del que fue referente.<\/span><\/p>\n

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\t\u00bfC\u00f3mo se viene reconfigurando la relaci\u00f3n entre el Vaticano y la regi\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 an\u00e1lisis hac\u00e9s del discurso de Francisco sobre todo en cuanto a su fuerte contenido pol\u00edtico-social?<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Sin dudas, se vienen produciendo grandes cambios. En primer lugar en la misma pr\u00e1ctica de Bergoglio a Francisco y en segundo lugar de la Iglesia con Am\u00e9rica Latina. Vemos ahora una Iglesia volcada a los sectores m\u00e1s desprotegidos y, al mismo tiempo, esos sectores que despu\u00e9s de mucho tiempo tienen proyectos populares, proyectos de liberaci\u00f3n. Eso es lo cualitativamente diferente que se est\u00e1 expresando desde hace una d\u00e9cada. Y en este sentido, que la Iglesia a su vez apoye estos movimientos le da un impulso muy grande.<\/span><\/p>\n

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\tEl mensaje que est\u00e1 dando Francisco es profundamente pol\u00edtico, es pol\u00edtico-religioso o es religioso pero con profundas implicaciones pol\u00edticas. Hay un pronunciamiento claro en contra del capitalismo sobre todo en su fase neoliberal, con toda la destrucci\u00f3n que ha producido en nuestro continente. Y es claro tambi\u00e9n el apoyo que est\u00e1 dando a los movimientos populares de base que est\u00e1n luchando por su independencia, por su liberaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Teniendo en cuenta su pasado y las acusaciones de su complicidad durante la dictadura, teniendo en cuenta su f\u00e9rrea oposici\u00f3n a ciertas reivindicaciones como el matrimonio igualitario o el aborto, \u00bfc\u00f3mo se explica el pasaje de ese Bergoglio de perfil conservador a este Francisco \u201cprogre\u201d que se re\u00fane con decenas de movimientos populares de Am\u00e9rica Latina?<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u2013 A Bergoglio hay que analizarlo en primer lugar desde lo pol\u00edtico y no desde lo religioso. Me es muy dif\u00edcil analizarlo desde lo religioso cuando en sus enc\u00edclicas nombra a Juan Pablo II, es decir a un papa que si bien teatralmente o en cuanto a manifestaciones masivas presenta rasgos semejantes, sin embargo expresa lo contrario, porque Juan Pablo II expresaba un lineamiento con el neoliberalismo y aqu\u00ed nos encontramos con un alineamiento totalmente contrario.<\/span><\/p>\n

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\t\u00c9ticamente hay contradicciones que Bergoglio tendr\u00e1 que procesar interiormente. Cuando \u00e9l estaba en Argentina de hecho estaba en contra del kirchnerismo, y hab\u00eda transformado la Catedral en una tribuna pol\u00edtica en contra del gobierno. Es todo lo contrario a lo que est\u00e1 haciendo ahora. Y esa contradicci\u00f3n tiene que ver con que ac\u00e1 bregaba por un papel hegem\u00f3nico de la Iglesia frente al Estado, hab\u00eda all\u00ed una lucha entre esos dos poderes. Ahora no tiene ese problema porque \u00e9l est\u00e1 por sobre los poderes pol\u00edticos, ahora dirige la pol\u00edtica directamente desde el Vaticano. Ahora puede desarrollar ampliamente un poder pol\u00edtico y lo est\u00e1 haciendo de una manera contraria a lo que hac\u00eda ac\u00e1, porque ahora ya no est\u00e1 peleando frente a un poder pol\u00edtico que le pueda hacer contra. De hecho, la Iglesia empez\u00f3 a tener mucho m\u00e1s poder con Francisco, est\u00e1 recuperando una hegemon\u00eda que hab\u00eda perdido.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013 En ese sentido, \u00bflos cambios que evidencia en su discurso pol\u00edtico est\u00e1n generando cambios en t\u00e9rminos religiosos?<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Creo que pocos. Hay un tema que ustedes alud\u00edan que es lo que la Iglesia considera siempre como la moral, es decir todo lo que tiene que ver con la sexualidad, el aborto, el matrimonio igualitario, etc. En eso Francisco no s\u00f3lo no ha cambiado sino que no va a cambiar. Va a ser mas dif\u00edcil ahora avanzar en esos terrenos. Y en este sentido, no es casual que el primer pa\u00eds que visit\u00f3 esta vez sea Ecuador, porque en este sentido coincide con Rafael Correa. Es decir, tanto Correa como el Papa est\u00e1n empujando un proceso popular, de liberaci\u00f3n, pero al mismo tiempo poniendo freno con respecto a otros derechos que hoy la sociedad quiere conquistar, que la Iglesia -incluido Francisco- considera que es un terreno propio en el cual los Estados no se tienen que meter.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013 \u00bfLa Iglesia coloca una figura como Francisco para recuperar legitimidad ante el desprestigio que arrastraba? \u00bfFue Francisco de motus propio que le cambi\u00f3 la cara a la instituci\u00f3n? \u00bfO tal vez una mezcla de ambas?<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Hay una mezcla de las dos. Los cambios fundamentales que produce en la instituci\u00f3n Iglesia hasta ahora son cambios que tienen que ver con maneras de actuar, pero no son cambios profundos. Es decir, la construcci\u00f3n de poder de esta Iglesia no s\u00f3lo no la ha cambiado sino que ha dado fundamentos mayores, le ha dado m\u00e1s poder. Ha afirmado claramente que el sacerdocio s\u00f3lo lo pueden ejercer los varones, entonces ah\u00ed hay una definici\u00f3n clara de d\u00f3nde poner los frenos. Pero por otra parte quita mucha de la hojarasca que ten\u00eda la Iglesia, cuando \u00e9l habla de una iglesia pobre y para los pobres, habla de una Iglesia que se quita las hojarascas, pero no de una Iglesia que ya no tenga el Banco del Vaticano. Entonces esa Iglesia pobre puede terminar siendo una Iglesia mucho m\u00e1s rica, s\u00f3lo que no va a tener la ostentaci\u00f3n de aquella Iglesia. Creo que eso es lo que fundamentalmente est\u00e1 cambiando.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Y este cambio de estrategia de la Iglesia de alguna manera ha revitalizado a los fieles\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Sin dudas. Pero tambi\u00e9n ah\u00ed hay mucha \u201cpapalatr\u00eda\u201d. Las grandes manifestaciones con misas multitudinarias, como ya lo hac\u00eda Juan Pablo II, eso es muy contradictorio, creo que la verdadera religiosidad no es eso. Pero de cualquier manera, yo no lo desapruebo en la medida en que eso pueda servir para concientizar a los fieles o para crear fuerza popular en la medida en que esa fuerza a su vez est\u00e9 empujando los proyectos populares.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013 En general hay una reticencia muy fuerte desde la izquierda y los movimientos populares argentinos hacia Francisco, sobre todo por el rol hist\u00f3rico de la Iglesia, por el pasado de Bergoglio y por su visi\u00f3n reaccionaria sobre esos derechos. \u00bfCu\u00e1l te parece que deber\u00eda ser la postura en relaci\u00f3n a Francisco? \u00bfCambi\u00f3 tu opini\u00f3n sobre \u00e9l desde que asumi\u00f3 hasta ahora?<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u2013 S\u00ed. Creo que no debemos mantenernos r\u00edgidos en los an\u00e1lisis ni ser fundamentalistas, pero tampoco podemos comprar todo el paquete. A nosotros nos interesa fundamentalmente que los movimientos populares latinoamericanos puedan crecer, puedan desarrollarse, puedan construir poder; en la medida que el Papa favorezca esto, nosotros tenemos que apoyarlo. Creo que tenemos que estar de acuerdo pero al mismo tiempo tener en cuenta cu\u00e1les son los limites que la Iglesia quiere poner. Y por otra parte, tener en cuenta tambi\u00e9n la herencia que va dejando una Iglesia m\u00e1s poderosa frente a nuestros Estados. Yo pensaba que la actitud de Bergoglio frente a los movimientos populares iba a ser la contraria a lo que viene haciendo, y ah\u00ed yo tambi\u00e9n corrijo la visi\u00f3n que ten\u00eda, porque \u00e9l cambi\u00f3 en este sentido, entonces eso yo lo apruebo.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Por \u00faltimo, \u00bfqu\u00e9 rescat\u00e1s de lo que viene haciendo Francisco y qu\u00e9 no en cuanto a esa referencia hist\u00f3rica que es la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n y lo que ha sido la experiencia del Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo?<\/b><\/span><\/p>\n

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\t\u2013 Lo que dir\u00eda es: no cerrarnos en nuestras posiciones y tratar de apoyar todo lo que sirva a nuestros pueblos pero nunca comprar todo el paquete. La autentica Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n es aquella que retoma el proyecto de liberaci\u00f3n de Jes\u00fas en Nazaret, que es un proyecto de creaci\u00f3n de poder popular, o sea, desde abajo hacia arriba. Creo que toda esta movilizaci\u00f3n por Francisco hay que aprovecharla para que las bases se muevan, se organicen y hagan sentir su voz. Por ah\u00ed se nos abre el horizonte en Am\u00e9rica Latina.<\/span><\/p>\n

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\tPor Gerardo Szalkowicz<\/i><\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

\tMarcha <\/i><\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

\tAM\u00c9RICA LAT\u00cdNA Y EL CARIBE <\/i><\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

\t13 julio, 2015 <\/i><\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

\thttp:\/\/www.marcha.org.ar\/apoyar-al-papa-en-lo-que-sirva-a-nuestros-pueblos-pero-no-comprar-todo-el-paquete\/<\/i><\/strong><\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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