{"id":1399,"date":"2015-02-14T03:31:02","date_gmt":"2015-02-14T03:31:02","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp\/?p=1399"},"modified":"2015-02-14T03:31:02","modified_gmt":"2015-02-14T03:31:02","slug":"syntagma-syriza-entre-la-plaza-y-el-palacio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=1399","title":{"rendered":"Syntagma, Syriza: entre la plaza y el palacio"},"content":{"rendered":"

\tEntrevista con Stavros Stavrides, activista de Syntagma y profesor de arquitectura en la Universidad Polit\u00e9cnica de Atenas.<\/span><\/span><\/h2>\n

\t\u00bfC\u00f3mo se relacionan Syriza y los movimientos contra la crisis que, desde la ocupaci\u00f3n de plaza Syntagma en 2011, reinventan la pol\u00edtica por abajo?<\/span><\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t(… )\u00bfPiensas que los movimientos aut\u00f3nomos y los procesos de autoorganizaci\u00f3n tienen l\u00edmites intr\u00ednsecos?<\/b><\/span><\/div>\n
\tStavros Stavrides<\/strong>. No estoy en posici\u00f3n de ofrecer respuestas claras. S\u00f3lo trato de pensar contigo, y con los compa\u00f1eros de todo el mundo, c\u00f3mo podemos superar esta situaci\u00f3n.<\/em><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tCreo que los l\u00edmites que vemos son hist\u00f3ricos, no l\u00f3gicos ni ontol\u00f3gicos. No hemos tocado una especie de l\u00edmite insuperable a partir del cual haya que hacer las cosas seg\u00fan los modos de la pol\u00edtica tradicional, no lo creo. El Estado es una forma espec\u00edfica, hist\u00f3ricamente fechada, de organizar las relaciones sociales. No es eterna, ni la \u00fanica forma posible de organizaci\u00f3n social. Podemos ir m\u00e1s all\u00e1 del modelo estatal.<\/em><\/span><\/div>\n
\t <\/div>\n
\tEn ese sentido, la creatividad social desplegada en la primavera \u00e1rabe, en las plazas del 15M o en Syntagma debe ser nuestra \u00fanica gu\u00eda. Por eso juzgo la pol\u00edtica por arriba seg\u00fan si abre m\u00e1s o menos espacio a los procesos por abajo. Si esos procesos se subordinan a la pol\u00edtica de arriba, entonces no hay cambio profundo y verdadero posible. Las huellas que han dejado los movimientos de las plazas son semillas apenas sembradas que necesitan tiempo para brotar y dar frutos. Y debemos cuidarlas y velar su crecimiento.Entrevista con Stavros Stavrides, activista de Syntagma y profesor de arquitectura en la Universidad Polit\u00e9cnica de Atenas(…)<\/span><\/em><\/span><\/div>\n
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\t <\/div>\n
\t\"\"<\/div>\n

\tStavros Stavrides, foto de Burkhard Lahrmann<\/span><\/p>\n

\tSyntagma, Syriza: entre la plaza y el palacio<\/b><\/h2>\n

\tSe cuenta<\/a><\/span> que la ocupaci\u00f3n de la plaza Syntagma en Atenas fue un efecto del 15M. Alguien en la Puerta del Sol puso un cartel que dec\u00eda: \u201csilencio, que vamos a despertar a los griegos\u201d y ellos se lanzaron a la calle. El 25 de mayo de 2011 tomaron Syntagma y cientos de plazas en todo el pa\u00eds. 100.000 personas rodearon el Parlamento con un gran cartel en espa\u00f1ol: \u201cEstamos despiertos. \u00bfQu\u00e9 hora es? Es hora de que se vayan\u201d.<\/span>No eran los movimientos sociales, sino m\u00e1s bien (como en el 15M) <\/span>la sociedad en movimiento<\/em>. Stavros Stavrides, activista y profesor de arquitectura en Atenas, estaba all\u00ed, vivi\u00f3 a fondo la experiencia de Syntagma y ha <\/span>reflexionado ampliamente sobre ella<\/a>. Para \u00e9l, la ocupaci\u00f3n de la plaza no fue simplemente una forma colectiva de protesta o reivindicaci\u00f3n, sino tambi\u00e9n \u201cuna manera de reclamar nuestras propias vidas y de proponer una manera distinta de componer la vida social\u201d. Una reinvenci\u00f3n de la democracia, del espacio p\u00fablico y de las relaciones sociales basada en las ideas-pr\u00e1cticas de igualdad, autoayuda, coimplicaci\u00f3n, no delegaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tY ahora, tres a\u00f1os y medio despu\u00e9s, la victoria de Syriza. \u00bfC\u00f3mo interpretarla desde la perspectiva de Syntagma? \u00bfC\u00f3mo puede pensarse la relaci\u00f3n, ahora en Grecia, tal vez ma\u00f1ana en Espa\u00f1a, de los movimientos por abajo y los gobiernos que cuestionan el neoliberalismo? Conversamos sobre ello con Stavros Stavrides. Su trabajo te\u00f3rico se enfoca en los movimientos y conflictos urbanos. Y su libro Hacia una ciudad de los umbrales<\/em>, donde se investiga, entre otras, la experiencia de la ocupaci\u00f3n de la plaza de Syntagma, se publicar\u00e1 el 2015 en Espa\u00f1a en la editorial Akal.<\/span><\/p>\n

\t***<\/span><\/p>\n

\t1. A d\u00eda de hoy, \u00bfcu\u00e1l es la realidad y la vitalidad de los procesos de autoorganizaci\u00f3n que eclosionaron en 2011? \u00bfSigue vivo, y c\u00f3mo, el legado de plaza Syntagma?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

\tStavros Stavrides. <\/strong><\/span>El legado de Syntagma es una realidad que no siempre es visible en el primer plano de la vida social y pol\u00edtica. Hay que rastrearlo en diversas iniciativas, muy pegadas a la vida cotidiana de la gente, como son las cocinas colectivas en los barrios, los centros m\u00e9dicos municipales o aut\u00f3nomos que atienden a quien se ha quedado fuera de la seguridad social, las pr\u00e1cticas de intercambio de bienes y servicios sin intermediarios, los movimientos contra los desahucios en onda con la PAH en Espa\u00f1a, las cooperativas que surgen una tras otra, etc.<\/span><\/p>\n

\tSyntagma ha contribuido a crear redes de ayuda mutua que sostienen la vida de muchas personas en Grecia y a la vez generan nuevas relaciones sociales, m\u00e1s all\u00e1 del individualismo. Hay un legado, un legado vivo de Syntagma, que ha cambiado la mentalidad social en muchos aspectos.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t2. \u00bfC\u00f3mo se relacion\u00f3 Syriza con los movimientos de Syntagma?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/strong><\/span>Es importante decir que Syriza fue el \u00fanico partido de la izquierda oficial que no estaba en contra de Syntagma, como lo estaba expl\u00edcitamente el KKE (comunistas estalinistas). No hab\u00eda una posici\u00f3n \u00fanica dentro del partido, pero muchos militantes de Syriza contribuyeron a las actividades de Syntagma. Incluso algunos parlamentarios (no todos) se acercaron simb\u00f3licamente a la plaza y dijeron \u201cestamos con vosotros y no con un parlamento secuestrado y alejado de la voluntad de la gente\u201d. Syriza no estaba en contra de Syntagma, sino m\u00e1s bien lo contrario, pero tampoco es un resultado<\/em> de estos movimientos, como pueda ser Podemos.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t3. \u00bfQu\u00e9 quieres decir?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/span><\/strong>Syriza preexist\u00eda a Syntagma. Est\u00e1 conectado a una larga tradici\u00f3n de izquierda no sovi\u00e9tica en Grecia. Su origen se remonta a 1968, cuando el entonces ilegal Partido Comunista se rompi\u00f3 en dos: la parte eurocomunista y la parte estalinista. Syriza es la evoluci\u00f3n de la parte eurocomunista del Partido Comunista y comparte m\u00e1s o menos esa tradici\u00f3n en t\u00e9rminos de organizaci\u00f3n, visi\u00f3n del Estado, de la relaci\u00f3n entre el partido y los movimientos, etc.<\/span><\/p>\n

\t4. Pero hace unos pocos a\u00f1os su alcance electoral era insignificante, un 3 o un 4%. \u00bfQu\u00e9 influencia crees que pueden haber tenido los movimientos de Syntagma en la reciente victoria de Syriza?<\/em><\/span><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/strong>No hay una conexi\u00f3n determinista, causa-efecto, entre los dos momentos, pero pienso -como mucha otra gente- que Syntagma cre\u00f3 una nueva conciencia en la sociedad: contribuy\u00f3 a neutralizar parte del miedo que lo atraviesa todo hoy en d\u00eda en Grecia y a cuestionar la \u201cnecesidad\u201d de las pol\u00edticas de austeridad. El movimiento de Syntagma fue destruido por la fuerza y la represi\u00f3n, pero el esp\u00edritu de resistencia y desaf\u00edo a la fatalidad permaneci\u00f3 y se extendi\u00f3 fuera de la plaza. Syriza no hubiese ganado las elecciones si no hubiese existido ese esp\u00edritu.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t5. Aunque en Syntagma la gente no se planteaba el voto como v\u00eda de transformaci\u00f3n…<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/span><\/strong>Cierto. El esp\u00edritu de Syntagma se basaba m\u00e1s bien en la idea de resistencia popular y en el redescubrimiento de la democracia como democracia directa, como coordinaci\u00f3n compleja -y sin centro alguno- de una pluralidad de iniciativas colectivas. Era un movimiento contra la democracia representativa.<\/span><\/p>\n

\tPero en ausencia de la victoria del movimiento sobre las pol\u00edticas de austeridad, Syriza apareci\u00f3 en cierto momento para la poblaci\u00f3n como la \u00fanica opci\u00f3n de cambio. El \u00fanico partido no corrupto, no subordinado a la Troika, que pod\u00eda garantizar un cambio democr\u00e1tico y frenar las medidas que destruyen la vida social. El desplazamiento de la gente y del movimiento hacia el voto fue un desplazamiento forzado por las condiciones.<\/span><\/p>\n

\tEn todo caso, Syriza no sustituye a los movimientos. Y quiz\u00e1, con Syriza en el gobierno, se genere un medio ambiente en el que los movimientos puedan desarrollarse m\u00e1s y mejor.<\/span><\/p>\n

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\t\"\"<\/p>\n

\tConversaci\u00f3n colectiva en Atenas, Enrique Flores (4ojos.com\/blog)<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t6. \u00bfQu\u00e9 capacidad de afectar las pol\u00edticas de Syriza conservan las experiencias de movilizaci\u00f3n?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/strong><\/span>Hay que esperar y ver. Nadie puede estar muy seguro de lo que va a pasar. Syriza ha realizado declaraciones muy positivas con respecto a algunas demandas importantes de los movimientos en las \u00e1reas de educaci\u00f3n y salud, con respecto al salario m\u00ednimo, etc. Hay una voluntad expl\u00edcita por parte de Syriza de satisfacer esas demandas. Son medidas que no pueden tomarse en dos d\u00edas, pero Syriza sabe tambi\u00e9n que no disfrutar\u00e1 de un largo periodo de tolerancia y que debe actuar de inmediato para demostrar que cree realmente en lo que dice. Si no, habr\u00e1 nuevas erupciones sociales. Pero ahora mismo estamos en ese periodo de esperar y ver.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t7. En el art\u00edculo \u201cDespu\u00e9s de Syntagma\u201d<\/a>, hablabas de que, en la izquierda y por abajo, hab\u00eda en Grecia dos ideas de democracia: una idea de democracia participativa (representada por Syriza) y una idea de democracia directa (representada por Syntagma). \u00bfC\u00f3mo imaginas que puede darse la coexistencia entre ambas?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/span><\/strong>Coexistencia, no. Desgraciadamente, Syriza ha evolucionado en los \u00faltimos tiempos hacia un modelo de partido m\u00e1s cerrado en torno a una peque\u00f1a c\u00fapula. Se ha verticalizado y \u201cpresidencializado\u201d mucho. Es una cr\u00edtica que se hace incluso dentro del propio partido. No creo que Syriza pueda ser un transmisor directo de la voluntad ciudadana, un canal de participaci\u00f3n de la gente. Puede, eso s\u00ed, representar a los votantes, escogiendo pol\u00edticas que canalicen demandas de la sociedad.<\/span><\/p>\n

\tLa democracia directa juega en otro nivel, redefine la pol\u00edtica como una actividad no especializada y que atraviesa todos los niveles de la vida diaria. Es una pol\u00edtica del cotidiano.<\/span><\/p>\n

\tYo creo que ahora mismo podemos intervenir en los dos niveles: empujar la democracia representativa m\u00e1s all\u00e1 de sus l\u00edmites, a trav\u00e9s de formas de democracia radical y directa, pero teniendo en cuenta que la democracia representativa (con un partido como Syriza en el poder) puede abrir zonas de libertad y entornos m\u00e1s propicios para los experimentos aut\u00f3nomos que prefiguran otra sociedad. Podemos reivindicar, por un lado, medidas contra la corrupci\u00f3n o a favor de una transparencia en la gesti\u00f3n y desafiar, al mismo tiempo, los l\u00edmites de la representaci\u00f3n, mediante conflictos y contraejemplos, mediante formas de autogobierno que vayan m\u00e1s all\u00e1 de la autoridad p\u00fablica. Jugar en ambos niveles.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t8. \u00bfEs el fin de la austeridad, como se dice por todas partes? \u00bfQu\u00e9 puede un gobierno frente a las l\u00f3gicas neoliberales del capitalismo contempor\u00e1neo?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/span><\/strong>No hay que apresurarse buscando el titular, vamos a ver. Puede haber cambios serios e importantes de orientaci\u00f3n en un momento de cuestionamiento general del contexto neoliberal. Las luchas por abajo pueden influir y tambi\u00e9n lo que haga un Estado. Un gobierno realmente progresista puede jugar un papel relevante para invertir la correlaci\u00f3n de fuerzas en el interior de la UE. Hay varios niveles de actuaci\u00f3n, no necesariamente contradictorios. Quiero decir: renegociar la deuda es muy importante, pero tambi\u00e9n repensar y cuestionar los modelos de desarrollo y crecimiento dominantes. Desde arriba se puede influir en las pol\u00edticas neoliberales, pero creo que para salir del marco neoliberal ser\u00e1n necesarios cambios que s\u00f3lo pueden producirse desde abajo.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

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\tConversaci\u00f3n en Atenas, Enrique Flores (4ojos.com\/blog)<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t9. Despu\u00e9s de tres a\u00f1os de luchas sociales muy fuertes en Espa\u00f1a, hemos tocado una serie de l\u00edmites. Externos, las pol\u00edticas de austeridad prosiguen igual de devastadoras. E internos, una cierta crisis de imaginaci\u00f3n pol\u00edtica de los movimientos (c\u00f3mo y por d\u00f3nde seguir). Y ahora mismo la atenci\u00f3n y el deseo parece haberse desplazado de la plaza al asalto del palacio. \u00bfPiensas que los movimientos aut\u00f3nomos y los procesos de autoorganizaci\u00f3n tienen l\u00edmites intr\u00ednsecos?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/span><\/strong>No estoy en posici\u00f3n de ofrecer respuestas claras. S\u00f3lo trato de pensar contigo, y con los compa\u00f1eros de todo el mundo, c\u00f3mo podemos superar esta situaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\tCreo que los l\u00edmites que vemos son hist\u00f3ricos, no l\u00f3gicos ni ontol\u00f3gicos. No hemos tocado una especie de l\u00edmite insuperable a partir del cual haya que hacer las cosas seg\u00fan los modos de la pol\u00edtica tradicional, no lo creo. El Estado es una forma espec\u00edfica, hist\u00f3ricamente fechada, de organizar las relaciones sociales. No es eterna, ni la \u00fanica forma posible de organizaci\u00f3n social. Podemos ir m\u00e1s all\u00e1 del modelo estatal.<\/span><\/p>\n

\tEn ese sentido, la creatividad social desplegada en la primavera \u00e1rabe, en las plazas del 15M o en Syntagma debe ser nuestra \u00fanica gu\u00eda. Por eso juzgo la pol\u00edtica por arriba seg\u00fan si abre m\u00e1s o menos espacio a los procesos por abajo. Si esos procesos se subordinan a la pol\u00edtica de arriba, entonces no hay cambio profundo y verdadero posible. Las huellas que han dejado los movimientos de las plazas son semillas apenas sembradas que necesitan tiempo para brotar y dar frutos. Y debemos cuidarlas y velar su crecimiento.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t10. Diferentes autores, como Alain Badiou<\/a>o el Comit\u00e9 Invisible<\/a>, piensan que la \u00fanica forma de ir m\u00e1s all\u00e1 del p\u00e9ndulo entre neoliberalismo y socialdemocracia es reabrir y repensar la cuesti\u00f3n revolucionaria, el problema de la transformaci\u00f3n radical de la sociedad. \u00bfQu\u00e9 te parece?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

\tStavros Stavrides. <\/strong><\/span>Estoy de acuerdo, pero si repensamos la revoluci\u00f3n fuera del imaginario religioso de la vida despu\u00e9s de la muerte, del acontecimiento que parte la historia de la humanidad en un \u201cantes\u201d y un \u201cdespu\u00e9s\u201d. Las sociedades no cambian en una especie de erupci\u00f3n volc\u00e1nica instant\u00e1nea que consume el pasado y crea el futuro. El tiempo del cambio tiene diferentes ritmos, diferentes niveles, no siempre sincronizados.<\/span><\/p>\n

\tHay que conservar por supuesto la idea de ruptura, los cambios no son fluidos y suaves, pero recelo de la idea del cambio como algo extraordinario y protagonizado por sujetos extraordinarios. Creo m\u00e1s en la m\u00e1xima zapatista: los rebeldes son gente normal y corriente. Ni h\u00e9roes, ni gente excepcional, ni \u201clos elegidos\u201d, sino personas comunes que necesitan rebelarse para llevar una vida digna.<\/span><\/p>\n

\tSi repensamos as\u00ed la revoluci\u00f3n, desde abajo, pienso que la revoluci\u00f3n ya est\u00e1 y que ya se construyen ejemplos que demuestran que la sociedad deseada puede existir. Es ya posible: sabemos lo que la solidaridad y la generosidad pueden crear. La revoluci\u00f3n no es un cambio total e inmediato, sino una serie de experimentos que van produciendo cambios. Las erupciones repentinas no son m\u00e1s importantes que lo que pasa d\u00eda a d\u00eda por debajo de los radares de los media<\/em> y que finalmente genera los cambios decisivos.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\t11. Un amigo argentino me pregunt\u00f3 si yo cre\u00eda que el movimiento de fondo de lo que ocurr\u00eda desde 2011 en Espa\u00f1a era el deseo de volver a vivir en un \u201ccapitalismo tranquilo\u201d o la b\u00fasqueda de nuevas formas de vida. \u00bfT\u00fa qu\u00e9 dir\u00edas, con respecto a Grecia?<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\tStavros Stavrides.<\/span><\/strong>Me parece que inventar nuevas formas de vida sigue siendo un deseo minoritario, pero no tan minoritario como sol\u00eda ser<\/em>. Y ya no es una cuesti\u00f3n de ideolog\u00eda, sino de experiencia. Los grupos en los barrios han reinventado la solidaridad no porque sean comunistas o anarquistas, sino porque es la \u00fanica manera de vivir dignamente.<\/span><\/p>\n

\tPor supuesto, hay en mucha gente un deseo de volver a vivir en las ilusiones de antes (digo ilusiones, porque el \u201ccapitalismo tranquilo\u201d nunca fue una realidad para la mayor\u00eda), pero se abre tambi\u00e9n una oportunidad muy poderosa para influir en los imaginarios sociales. Porque hoy en d\u00eda los modos de vida individualistas ni siquiera se sostienen. Las nuevas formas de vida se construyen despacio, llenas de contradicciones y sin ninguna pureza, pero se construyen e influyen en cada vez mas conciencias.<\/span><\/p>\n

\t <\/p>\n

\tAutor: Amador Fern\u00e1ndez Savater<\/strong><\/p>\n

\tFuente: El.Diario.es<\/a><\/strong><\/p>\n

\tPublicado el 7 de febrero de 2015<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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