{"id":1152,"date":"2014-10-06T12:13:22","date_gmt":"2014-10-06T12:13:22","guid":{"rendered":"http:\/\/pueblosencamino.org\/wp\/?p=1152"},"modified":"2014-10-06T12:13:22","modified_gmt":"2014-10-06T12:13:22","slug":"quien-sobrevivira-al-postcapitalismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pueblosencamino.org\/?p=1152","title":{"rendered":"\u00bfQui\u00e9n sobrevivir\u00e1 al postcapitalismo?"},"content":{"rendered":"

\tVer\u00f3nica Gago, del Colectivo Situaciones entrevista al historiador franc\u00e9s Jerome Baschet en torno de su libro \u201cAdi\u00f3s al Capitalismo\u201d. A partir de asumir que la Marcha del Silencio de diciembre de 2012 da inicio a un nuevo ciclo de luchas pol\u00edticas, Baschet se\u00f1ala que la lucha anti-capitalista tejida a la construcci\u00f3n en concreto de un futuro ahora mismo desde abajo y en el esfuerzo te\u00f3rico-pr\u00e1ctico de las comunadades zapatistas se\u00f1ala el rumbo, sentido y contenidos de una pol\u00edtica-otra para la transformaci\u00f3n. Pol\u00edtica que, adem\u00e1s de enfrentar y desbordar al capital y al hacerlo, supera las f\u00f3rmulas estatistas, el neo-desarrollismo de gobiernos progresistas, la superaci\u00f3n de lo que el llama la especializaci\u00f3n de la pol\u00edtica. Adem\u00e1s de pr\u00e1cticos en el camino de enfrentar necesidades concretas, Baschet reconoce en los zapatistas, neg\u00e1ndose a hacer una teor\u00eda pol\u00edtica sobre este proceso, su capacidad te\u00f3rica. Las categor\u00edas \u201cizquierda\u201d, \u201crevoluci\u00f3n\u201d, \u201cprogresismo\u201d, entre otras, vinculadas al quehacer de las izquierdas, quedan, una vez m\u00e1s, expuestas ante el espejo del zapatismo (y de otras luchas y proceso auton\u00f3micos) y ante sus propias practicas contradictorias, autoritarias, incoherentes, destructivas, como parte del discurso p\u00fablico hegem\u00f3nico que confunde la generaci\u00f3n de alternativas mientras pretende perpetuar como inevitable el orden contra el que dice luchar. Ese \u201cAdi\u00f3s al Capitalismo\u201d es un Adi\u00f3s integral, que se despide caminando, de todo el Capital, incluyendo al \u201cizquierdo-parlante\u201d. As\u00ed Si. Pueblos en Camino<\/strong><\/span><\/p>\n

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\t\u00bfQui\u00e9n sobrevivir\u00e1 al postcapitalismo?<\/b><\/span><\/a><\/p>\n

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\tEn \u00abAdi\u00f3s al capitalismo\u00bb, el historiador franc\u00e9s J\u00e9r\u00f4me Baschet retoma su propia experiencia en Chiapas, donde vivi\u00f3 muchos a\u00f1os, y encuentra en las palabras de los zapatistas \u00abuna nueva forma de hacer teor\u00eda pol\u00edtica\u00bb.<\/i><\/span><\/p>\n

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\tLa Escuelita. Chicos en Nuevo Yibeljob, Chiapas. Fue visitada por m\u00e1s de cinco mil personas de todo el mundo.<\/span><\/p>\n

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\tAdi\u00f3s al capitalismo es el libro que acaba de publicar Futuro Anterior. Una combinaci\u00f3n no casual de temporalidades entre el nombre del texto y de la editorial: un futuro ya realizado s\u00f3lo posible desde un imaginario ut\u00f3pico y concreto. El autor es el historiador franc\u00e9s J\u00e9r\u00f4me Baschet y fue invitado a dar un seminario en Buenos Aires por el Centro Franco Argentino (CFA). Baschet se dedicaba a la historia medieval europea hasta que en 1995 se acerc\u00f3 al por entonces reciente levantamiento zapatista y su vida dio un vuelco. Se qued\u00f3 a vivir en Chiapas por muchos a\u00f1os. Ahora, divide su tiempo entre M\u00e9xico y Francia. El t\u00edtulo de su libro, claro est\u00e1, se debe a lo que aprendi\u00f3 con la insurrecci\u00f3n ind\u00edgena. Por otro lado, trae una reminiscencia al libro de Andr\u00e9 Gorz: Adi\u00f3s al proletariado . S\u00f3lo que el tono es totalmente diferente porque Baschet agrega a esa consigna otras tres nociones, que completan el t\u00edtulo: autonom\u00eda, sociedad del buen vivir y multiplicidad de mundos. All\u00ed radica la diferencia de maneras de decir adi\u00f3s. El de Baschet abre un r\u00e9gimen de futuro y no s\u00f3lo de nostalgia por un sujeto revolucionario en extinci\u00f3n. Sin embargo, el zapatismo como experiencia concreta no es modelizada ni utilizada como fuente de un optimismo metodol\u00f3gico, sino como perspectiva que sostiene \u2013ante todos y para todos\u2013 una pregunta tan sencilla como radical: \u00bfqu\u00e9 es el anti-capitalismo hoy en d\u00eda?<\/i><\/span><\/p>\n

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\t\u2013\u00bfEste libro busca ser una teor\u00eda pol\u00edtica del zapatismo?<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013No puedo tener la pretensi\u00f3n de escribir una teor\u00eda de la pr\u00e1ctica zapatista. Mi posici\u00f3n no es la del cientista social ni la del te\u00f3rico. Escribo por un inter\u00e9s pol\u00edtico. En sus palabras, en las del zapatismo, hay una nueva forma de hacer teor\u00eda que tiene que ver con romper la abstracci\u00f3n. Tampoco me limito a repetir lo que ellos dicen. Creo que se trata de aprender de esa mezcla de experiencia y de palabra y asumirla en toda su profundidad. En otro sentido, claro que este es mi libro, no pretende hablar en nombre de ellos.<\/span><\/p>\n

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\tEl libro se propone fechar como ejercicio pol\u00edtico. El zapatismo es el inicio de un ciclo con su aparici\u00f3n p\u00fablica en 1994; le siguen en 1995 las huelgas en Francia, las manifestaciones de Seattle en 1999, la crisis y los movimientos de 2001 en la Argentina y las insurrecciones del ciclo 2000-2003 en Bolivia, seg\u00fan enumera el historiador. Luego la discusi\u00f3n en torno al zapatismo, al menos en el Cono Sur, se corre frente al brillo que toman los llamados gobiernos progresistas de la regi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013\u00bfC\u00f3mo percibe ese debate?<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013Hablo desde M\u00e9xico y Europa. Y creo que M\u00e9xico es bien distinto a los casos sudamericanos, tanto por su relaci\u00f3n con Estados Unidos como porque no tuvo un gobierno progresista. Pero por supuesto que esta discusi\u00f3n circula en Chiapas.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013Pero es una discusi\u00f3n que en M\u00e9xico se da con la candidatura de L\u00f3pez Obrador y La Otra Campa\u00f1a de los zapatistas, en 2006\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013S\u00ed, claro. Pero quiero decir que la perspectiva del libro, que es con la que se identifican los zapatistas, es el anticapitalismo. Discusi\u00f3n que queda fuera cuando el debate se da en torno a la evaluaci\u00f3n centrada en los gobiernos progresistas, sean tales o no. Cuando se habla del fin del neoliberalismo, sostengo que esa es una discusi\u00f3n alrededor de cierta recuperaci\u00f3n del Estado en algunos sectores, especialmente a partir de la crisis de 2008. Los gobiernos progresistas de Am\u00e9rica del Sur son un ejemplo posible de esto. Pero el an\u00e1lisis que planteo es que hay que rebasar esa idea de fin del neoliberalismo porque es posible que esta forma de mayor presencia del Estado implique un cierto re-equilibrio para el mismo funcionamiento del neoliberalismo. Hay que enfatizar que el principal actor de la implementaci\u00f3n de pol\u00edticas neoliberales fueron los Estados, que es un instrumento para la imposici\u00f3n de las normas capitalistas al conjunto social. Entonces, quiz\u00e1s lo que est\u00e1 empezando a darse es un uso mayor del Estado en esa direcci\u00f3n para este momento de crisis. La relegitimaci\u00f3n del Estado tiene que ver con darle las herramientas para esa tarea.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013Justamente el libro inicia con una definici\u00f3n del neoliberalismo. Y refiere a la crisis de 2008 como la primera crisis global del mundo globalizado. Por un lado, endeudamiento masivo y una fragilizaci\u00f3n de las finanzas y, por otro, exhibici\u00f3n de la plasticidad del capitalismo para desarmar pron\u00f3sticos catastr\u00f3ficos de su fin. Despu\u00e9s de un momento de auge, el zapatismo para cierta izquierda se transform\u00f3 en una experiencia rom\u00e1ntica. El argumento es doble: porque no asume el problema del Estado y, vinculado a lo anterior, porque su escala territorial es circunscripta a una serie de municipios. \u00bfQu\u00e9 opina de esas objeciones?<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013La opci\u00f3n zapatista es la autonom\u00eda y la distancia con el Estado y entiendo que desde posiciones estatalistas esto pueda sonar rom\u00e1ntico. Es parte del debate de las izquierdas. Pero volvemos a lo anterior: esta distancia con el Estado est\u00e1 en la base de la reformulaci\u00f3n de la perspectiva anticapitalista a la que han contribuido los zapatistas. Por otro lado, me parece una trampa ubicar al zapatismo como experiencia local. Si no, no se explicar\u00eda su alcance. Luego su impacto hacia ciertos sectores de las izquierdas disminuy\u00f3, por la divisi\u00f3n que se da alrededor de la posici\u00f3n sobre el Estado, y por cierta aparente invisibilizaci\u00f3n de sus pr\u00e1cticas. Pero justo cuando dec\u00edan muchos que el zapatismo estaba muerto, se hace la marcha del silencio del 21 de diciembre de 2012. La experiencia de construir la autonom\u00eda, es decir, otra forma de organizaci\u00f3n pol\u00edtico-social desde abajo, desde la capacidad de la gente de gobernarse y crear sus propias instituciones, saliendo del marco del Estado no es una cuesti\u00f3n que podamos calificar como local, ya que, como experimento, tiene validez y alcance general.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013\u00bfPondr\u00eda en esa marcha de diciembre de 2012 el inicio de un nuevo ciclo en la trayectoria zapatista?<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013Creo que cuarenta mil zapatistas marchando abren una fase diferente, justo cuando el discurso oficial y de algunos sectores de la academia era que se hab\u00edan acabado. A partir de esta demostraci\u00f3n de fuerza y vitalidad, empezaron a anunciar nuevas iniciativas. En especial, est\u00e1n invitando a la escuelita zapatista, donde ya han ido m\u00e1s de cinco mil personas a ver y compartir c\u00f3mo se est\u00e1 construyendo una educaci\u00f3n, una salud, una justicia, un gobierno aut\u00f3nomos. De esta manera, se abren para dar a conocer lo que estuvieron construyendo de manera silenciosa durante m\u00e1s de 10 a\u00f1os. Es una nueva etapa en la cual es pertinente volver a debatir sobre la experiencia zapatista. En realidad, el debate sobre el zapatismo se dio en los 90 y principios de los a\u00f1os 2000 cuando a\u00fan no hab\u00edan desarrollado su aporte esencial: los municipios aut\u00f3nomos y las juntas de buen gobierno. Se trata de una organizaci\u00f3n pol\u00edtica que es a la vez muy sencilla y muy elaborada, de gente humilde, campesina, que est\u00e1 avanzando en la dif\u00edcil tarea de construir una vida auto-determinada. Abren la posibilidad de pensar y actuar m\u00e1s all\u00e1 del Estado.<\/span><\/p>\n

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\tLa cr\u00edtica ecol\u00f3gica, siempre despreciada como poco realista, cuasi-infantil, retoma en el argumento de Baschet las tres capas propuestas por F\u00e9lix Guattari: la destrucci\u00f3n del ambiente, de los v\u00ednculos sociales y el llamado inmenso vac\u00edo de la subjetividad (sufrimientos ps\u00edquicos, desposesi\u00f3n, etc\u00e9tera). Subrayando la incorporaci\u00f3n de la norma de la competencia como modalidad subjetiva de normalizaci\u00f3n, se enlaza una cr\u00edtica tanto al consumo como al neodesarrollismo.<\/i><\/span><\/p>\n

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\t\u2013\u00bfDesde d\u00f3nde hace esa cr\u00edtica?<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013Hablamos de pensar la posibilidad de otra organizaci\u00f3n pol\u00edtico-social, que no sea capitalista. Eso significa lanzarnos a un imaginario alternativo que implica romper fuertemente con las normas de vida en las que estamos inmersos. Eso es el desaf\u00edo, que parte de la evaluaci\u00f3n del desastre al que nos lleva el capitalismo. Claro que el modelo neodesarrollista puede tener sus ventajas y presentarse como la maravilla del mundo pero ah\u00ed est\u00e1 justamente el punto: \u00bfabandonamos la evaluaci\u00f3n cr\u00edtica de esa realidad? Creo que hay que evaluarla con toda la negatividad que implica sin desconocer las dimensiones de atracci\u00f3n y seducci\u00f3n que envuelve. Tambi\u00e9n hay otra cuesti\u00f3n urgente: no minimizar la destrucci\u00f3n de los territorios y en especial de los territorios ind\u00edgenas que este modelo significa y sus m\u00faltiples consecuencias negativas para los seres humanos y no humanos.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013Usted insiste especialmente en el sufrimiento ps\u00edquico al que lleva la normalizaci\u00f3n competitiva\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013El desgaste ps\u00edquico en nuestras sociedades alcanza hoy un grado al que nunca se hab\u00eda llegado en toda la historia de la humanidad. Por eso creo que son necesarios otros \u201cposibles\u201d, que no caben en el neodesarrollismo consumista. Por supuesto es muy dif\u00edcil. El zapatismo es un suelo concreto para pensar otra opci\u00f3n para los pueblos del mundo, rompiendo con la ilusi\u00f3n de que no hay alternativa. El libro apuesta a ese esfuerzo de imaginaci\u00f3n, analizando un m\u00e1s all\u00e1 de la producci\u00f3n por la producci\u00f3n que es la l\u00f3gica del capitalismo. Esa premisa productivista nunca se cuestiona. Y vuelvo a la cuesti\u00f3n antropol\u00f3gica: efectivamente se trata de transformar subjetividades, m\u00e1s all\u00e1 de c\u00f3mo la modernidad pens\u00f3 lo individual y lo colectivo. Eso no implica suponer una naturaleza humana angelical.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013La tentaci\u00f3n de la mercanc\u00eda no es sencilla porque est\u00e1n aquellas que pueden ser \u00fatiles y agradables. Pero tambi\u00e9n eso empieza a mostrar su lado oscuro: por ejemplo el aumento de enfermedades vinculadas a lo que comemos y a c\u00f3mo se produce, en especial con el uso masivo de pesticidas.<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013Hay que profundizar en los impactos de salud y ambientales y en los modos de explotaci\u00f3n y sufrimiento que amparan los niveles de consumo. Lo planteo tambi\u00e9n en t\u00e9rminos de una \u00e9tica pol\u00edtica. Por ejemplo, en M\u00e9xico hubo hace pocos d\u00edas un enorme derrame en una mina de cobre de Sonora. Los r\u00edos est\u00e1n contaminados y se descubre que los empresarios no tomaron ning\u00fan recaudo acordado. Y esto se repite incesantemente.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013\u00bfC\u00f3mo se narra una historia post-capitalista?<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013La idea de futuro es fundamental en la modernidad. El problema es c\u00f3mo reabrirlo m\u00e1s all\u00e1 de ella. Eso implica una lucha en dos frentes. Por un lado, contra el dominio neoliberal del presente perpetuo, como imposibilidad de alternativa, excepto como competencia en tanto conducci\u00f3n de conductas, pelear para tener tu lugar o desaparecer. La competencia deviene la norma perfecta de la adaptaci\u00f3n a las determinaciones del sistema. Tampoco podemos retomar las leyes de la historia, del marxismo cl\u00e1sico, porque esa es una de las bases de los fracasos del siglo pasado. Se trata de construir una visi\u00f3n de la historia m\u00e1s abierta, no unilineal, capaz de salir de los modelos de la modernidad. Y ah\u00ed los zapatistas tienen mucho que aportar: plantean una perspectiva de transformaci\u00f3n social que junta pasado y futuro. El pasado no es arca\u00edsmo, no es algo que retorna inmodificado, sino que plantean un futuro incierto, como posibilidad y sin receta, y al mismo tiempo todo el pasado est\u00e1 por delante.<\/span><\/p>\n

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\t\u2013\u00bfA qu\u00e9 se refiere con la desespecializaci\u00f3n de la pol\u00edtica?<\/b><\/span><\/p>\n

\t\u2013Desespecializaci\u00f3n de la pol\u00edtica significa invertir a favor de una multiactividad y eso se puede hacer s\u00f3lo a partir de recobrar tiempo disponible. Eso permite no depender del mercado como \u00fanico proveedor de servicios y bienes. Eso es lo que la experiencia de autogobierno rebelde tambi\u00e9n propone como democracia radical: una organizaci\u00f3n colectiva no estatal con dos principios: la desespecializaci\u00f3n de la pol\u00edtica y la reapropiaci\u00f3n de la capacidad de decidir colectivamente.<\/span><\/p>\n

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\tVeronica Gago<\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

\tRevista \u00d1<\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

\tClar\u00edn.com<\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

\t29\/09\/2014<\/strong><\/span><\/a><\/p>\n

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